Оружие победы

[Schirrmacher]

20 Янв 2012 - 11:48 пользователь mixas55 сказал:

А кого вы сейчас боитесь ?

Сейчас у нас пока еще остались арсеналы от СССР. Свет погасшей звезды, ага.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

20 Янв 2012 - 12:19 пользователь Schirrmacher сказал:

Сейчас у нас пока еще остались арсеналы от СССР. Свет погасшей звезды, ага.

Судя по прошедшему времени, это вы раньше никого не боялись, ну да ладно. А кого боятся швейцарцы,норвежцы,шведы ? У них нет никаких арсеналов.

[polpasha]

20 Янв 2012 - 12:52 пользователь mixas55 сказал:

Судя по прошедшему времени, это вы раньше никого не боялись, ну да ладно. А кого боятся швейцарцы,норвежцы,шведы ? У них нет никаких арсеналов.

Извините за оффтоп, но про швейцарцев (самое большое чисто танков на жителя в Европе, все мужчины служат, сборы каждый год, личное оружие до граников в домашнем сейфе) повеселило.

 

Про ППШ-возможно, дело в диске? 70 патронов все-таки...Хотя, есть же увеличенные магазины для М16, М4

 

PS. Шведы перед ВМВ: лучшие авт. пушки, лучшие легкие танки,  после ВМВ  - истребители, танки, артиллерия.

[Schirrmacher]

20 Янв 2012 - 13:47 пользователь polpasha сказал:

Извините за оффтоп, но про швейцарцев (самое большое чисто танков на жителя в Европе, все мужчины служат, сборы каждый год, личное оружие до граников в домашнем сейфе) повеселило.

 

Про ППШ-возможно, дело в диске? 70 патронов все-таки...Хотя, есть же увеличенные магазины для М16, М4

О, да! Швейцарцы - самые миролюбивые! И всегда так было, ага. Особенно когда отряды наемной швейцарской пехоты нагибали в Европе всех подряд. И даже помнится спасли Папу Римского от верных неприятностей - почему с тех пор и состоят на службе Ватикана неизменно)))

 

Шведы тоже были милыми зайчиками. Помнится под Полтавой что-то забыли. ага...

 

Так что токо норги выпадают. Их аж 3 млн человек, ага... Но армия у них весьма боеспособна.

[Dollar_S]

20 Янв 2012 - 14:02 пользователь Schirrmacher сказал:

О, да! Швейцарцы - самые миролюбивые! И всегда так было, ага. Особенно когда отряды наемной швейцарской пехоты нагибали в Европе всех подряд. И даже помнится спасли Папу Римского от верных неприятностей - почему с тех пор и состоят на службе Ватикана неизменно)))

 

Шведы тоже были милыми зайчиками. Помнится под Полтавой что-то забыли. ага...

 

Так что токо норги выпадают. Их аж 3 млн человек, ага... Но армия у них весьма боеспособна.

Почему выпадают.

У них конкретно жесткие условия капитуляции в ВОВ.

Тем самым избежали "анекссии".

[Dollar_S]

20 Янв 2012 - 10:17 пользователь Schirrmacher сказал:

Мне особенно нравится. когда про штурм зданий и невозможность применить ППШ в современных условиях рассуждают люди, вообще не державшие оружия в руках)))

Отмечу, что те. кто держали - говорят. что для городского боя ППШ и ППС и сейчас отлично годятся. Это мнение людей, воевавшихв Чечне и - несколько ранее - в Африке.

Безусловно, идеального оружия нет в принципе, потому как одно хорошо для одних задач, другое - для других, но безапелляционность оппонентов, уверенных, что "все советское - отвратительно" - удивляет сильно.

 

И да, к слову - в СССР не все было идеально. Но многое было куда лучше зарубежного, что и вызвало необходимоссть применения социальных льгот для публики на Западе. ну ничего, СССР они завалили, теерь западные граждане скушают лишение соц.завоеваний, кризис - дело рукотворное и направлено на ужесточение условий жизни, ага))) И - к слову - СССР уже двадцать лет нету.

Живем в полной капиталистической стране, как и мечтали.

Минимальная зарплата

[Schirrmacher]

20 Янв 2012 - 15:03 пользователь Dollar_S сказал:

Живем в полной капиталистической стране, как и мечтали.

Минимальная зарплата

Не, это еще не все...(((

 

Но что радует - пока нас убеждают какие мы ужасные и как у нас все плохо - даже и многократно себя показавшее оружие - не так все и плохо.

Давеча достали КВ из Невы - уже двигатель на ходу... Старое производство.

 

И почему-то вспомнилось как пару лет назад венгры по Будапешту на памятнике Т-34 раскатывали. гоняя полицию...

[Schirrmacher]

20 Янв 2012 - 14:57 пользователь Dollar_S сказал:

Почему выпадают.

У них конкретно жесткие условия капитуляции в ВОВ.

Тем самым избежали "анекссии".

Это да, запамятовал.

 

"гибель немецкого крейсера «Блюхер» в заливе Ослофьорд в первый день вторжения, а также перестрелка между немецкими и норвежскими силами под Мидтскугеном, когда норвежцы успешно защитили своего короля от захвата."

 

"Блюхер" пустячок вроде, ан больше из европейских стран таким успехом похвастать не могет на 39 - 40 - 41 год...

[anonym_J77x5ELNtGX7]

18 Янв 2012 - 21:26 пользователь Oktaiy сказал:

Перечитайте внимательно предыдущие посты.Мы говорим о недостатках подобной схемы с "предохранительным взводом".Именно о возможности случайных выстрелов как на взводе так и при отпущенном затворе.Как бы о том же ,оказывается,и вы.Просто по схемам и описаниям- предохранитель то,о чём мы и говорим.

И,кстати,были образцы с фиксаторами затвора в переднем положении.Мало.

Извините конечно, что Вас не понял, но я стараюсь не иметь за собой привычки к невнимательности относительно цитируемого мною текста. Вы писали, что "предохранитель немецких ПП был проще но опасней в плане случайных выстрелов", откуда ж я знал, что вы имеете в виду не деталь конструкции (которая у MP-38, MP-38/40 попросту отсутствует в отличие от ППШ) а "предохранительный взвод". А предохранитель, как деталь конструкции появился лишь у MP-40, да и то у  ранних выпусков он также отсутствовал.

18 Янв 2012 - 21:26 пользователь Oktaiy сказал:

Сформулирую иначе:Конструктора были вынуждены сохранять достаточно большой вес конструкции,и при этом смещать центр тяжести ПП вперёд,для придания системе устойчивости при стрельбе.Вынужденная мера ,обусловлена самой конструкцией.

Смещение центра тяжести оружия вперед с целью уменьшения подбрасывания при стрельбе и увеличение общей массы оружия, согласитесь - немного разные понятия, ведь очевидно, что смещение центра тяжести в сторону дульного среза можно осуществить и не наращивая общую массу системы. Да действительно, смещение центра тяжести по направлению к дульному срезу уменьшает смещение вверх прицельной линии при автоматической стрельбе, но не стоит забывать, что у систем со стрельбой с заднего шептала (ППШ, ППС, MP, etc.), смещение вперед центра тяжести приведет к еще большему смещению точки прицеливания при ведении одиночного огня из-за рывка вперед массивного затвора. Да, несомненно, у систем с большей массой, энергия отдачи меньше, однако индивидуальное стрелковое оружие это не буксируемая полевая пушка, излишняя масса тут не должна приветствоваться, даже для снижения отдачи, да и зачем это делать, если задолго до ВМВ в пистолетах-пулеметах начали использовать дульные тормоз-компенсаторы.

18 Янв 2012 - 21:26 пользователь Oktaiy сказал:

Второй путь-увеличение свободного хода затвора,что приводит к увеличению длины и ,опять таки,массы системы.Третий- применение различных замедлителей затвора,что автоматически повышало сложность механизма,увеличивало стоимость,трудоёмкость,точность изготовления.

Да, Вы тут все правильно написали, только небольшое уточнение - это описание технических приемов снижения темпа стрельбы в системах со свободным затвором. Второй путь выбрал Судаев, по третьему пути пошли разработчики MP. Вы забыли лишь про третий путь - увеличение массы и без того массивного затвора, именно это решение выбрал Шпагин. Судаев несколько уменьшил длину ствола, снизив тем начальную скорость пули и как следствие немного уменьшил энергию отдачи, применил длинный ход затвора при меньшем его весе, убрал деревянное цевье с прикладом. Итог, известен - 600 в/м с весом меньшим на 610 гр. - можно взять с собой один лишний магазин. PROFIT. Жалобы на некачественный автоматический огонь ППС вследствие снижения общего веса системы не встречал. Обещанного увеличения массы также не наблюдается.

18 Янв 2012 - 21:26 пользователь Oktaiy сказал:

Вообще первыми схему "набегающего" затвора довели до рабочего состояния Чехи.Система имела недостатки,но была рабочей.Узи -первый массовый серийный вариант.Хотя я могу и ошибаться.Преимущество-достаточно длинный откат затвора,соответственно снижение ударной нагрузки,при том что система компактна.Второе преимущество-"качание масс" в районе центра масс,который приблизительно находиться в районе пистолетной рукояти,точнее-чуть смещён вперёд.Это помогает возвращать оружие в первоначальное положение после выстрела,по возвращении затвора в переднее положение.Тоесть система настолько сбалансирована,что стрелять можно с одной руки.И именно эта схема не дала "умереть" ПП в своё время,позволив конструкторам создавать "карманные" варианты скорострелов.

Да, схема с "набегающим" затвором весьма оригинальна, но это далеко не  самое распространенное решение для современных пистолетов-пулеметов, поскольку применяется в системах, где горловина магазина совмещена с рукояткой управления огнем. И, да, откат затвора там все же короткий, почему и стало затруднительным уменьшение веса затвора и общего веса системы.

18 Янв 2012 - 21:26 пользователь Oktaiy сказал:

Спорить тут не стоит-да использовались.У нас тоже много чего использовалось,хотя и не принималось.Вообще "использовалось" и "было принято"-не совсем одно и тоже.Армия официально переходила на 9мм Пара.

Вот примерный список образцов стрелкового оружия под пистолетный патрон, отличный от 9х19, которые стояли на вооружении в Вермахте: PP, PPK, Mauser M712, Mauser M1914/34, Mauser HSc. Обращаю ваше внимание - это только немецкие образцы, зарубежных - значительно больше.

18 Янв 2012 - 21:26 пользователь Oktaiy сказал:

А мы как раз про НАТО,тоесть ООН)).Предыдущие посты с картинками см).Рассуждения на тему:"Что бы это значило".

А мы как раз про войска ООН в Корейской войне. А почему в этом трэде выложили фото человека в форме 82-й воздушно-десантной дивизии с ППШ в руках я не в курсе, видимо человек не понял о чем речь.

[Dollar_S]

20 Янв 2012 - 15:46 пользователь Schirrmacher сказал:

Это да, запамятовал.

 

"гибель немецкого крейсера «Блюхер» в заливе Ослофьорд в первый день вторжения, а также перестрелка между немецкими и норвежскими силами под Мидтскугеном, когда норвежцы успешно защитили своего короля от захвата."

 

"Блюхер" пустячок вроде, ан больше из европейских стран таким успехом похвастать не могет на 39 - 40 - 41 год...

Норвежцы тоже участвовали в сс-частях.

Их от распила спасло полный отказ от таких "добровольцах".

Им нельзя их разыскивать, и перезахоронять у себя на родине.

[Felix_Bronevoy]

20 Янв 2012 - 10:17 пользователь Schirrmacher сказал:

Мне особенно нравится. когда про штурм зданий и невозможность применить ППШ в современных условиях рассуждают люди, вообще не державшие оружия в руках)))

Мне особенно нравится, когда мне рассказывают про меня люди, про меня вообще ничего не знающие. А вот про Ширмахера одно уже очевидно - любой разговор стремится перевести к теме охаивания СССР, пропаганды и прочей унылой политоты. Терпеть не могу таких.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

20 Янв 2012 - 14:02 пользователь Schirrmacher сказал:

О, да! Швейцарцы - самые миролюбивые! И всегда так было, ага. Особенно когда отряды наемной швейцарской пехоты нагибали в Европе всех подряд. И даже помнится спасли Папу Римского от верных неприятностей - почему с тех пор и состоят на службе Ватикана неизменно)))

 

Шведы тоже были милыми зайчиками. Помнится под Полтавой что-то забыли. ага...

 

Так что токо норги выпадают. Их аж 3 млн человек, ага... Но армия у них весьма боеспособна.

У меня подозрение,что у вас уже диагноз,вас спрашивают,почему другие страны не имея арсеналы СССР никого не боятся,а вы про то,что они, когда-то где-то лет 300 назад,воевали.

[Alex_75]

20 Янв 2012 - 23:01 пользователь mixas55 сказал:

У меня подозрение,что у вас уже диагноз,вас спрашивают,почему другие страны не имея арсеналы СССР никого не боятся,а вы про то,что они, когда-то где-то лет 300 назад,воевали.

Про арсенал Швейцарии тебе уже ответили.

 

И ещё, напомни мне, чем таким важным, с точки зрения ресурсов, и в каком количестве обладает та же Швейцария, ну или Швеция?

[anonym_qqhptXvRc6Il]

20 Янв 2012 - 23:11 пользователь Alex_75 сказал:

Про арсенал Швейцарии тебе уже ответили.

 

И ещё, напомни мне, чем таким важным, с точки зрения ресурсов, и в каком количестве обладает та же Швейцария, ну или Швеция?

Понятно,придут злые дядьки и отберут твою скважину. Норвегия имеет,Саудовская Аравия,да практически все страны имеют какие-то полезные ископаемые. И как-то живут, и не кричат кругом враги, давайте продадим последнюю бензоколонку и купим танк.

[Schirrmacher]

Ребят. вы б перед тем, как писать почитали бы что, погуглили...

 

А то странно видеть детские заявы. Да еще вишь терпеть меня кто-то не может.)))

 

Экой нежный.

 

лучше вот роман почитай. Человек неплохо изучил те времена, когда швейцарцы убедили Европу. что с ними связываться - больно...

 

http://samlib.ru/z/z...aya_voina.shtml

 

К слову - *** подумывал о захвате Швейцарии. Но прикидки - во что это обойдется - убедили не делать этого. А швейцарцы  к слову приготовили к подрыву тоннели и укрепили перевалы на границе с Рейхом))) Про нынешнюю армию Швейцарии почитайте. тож полезно. а то детский сад какой-то)))

[Schirrmacher]

20 Янв 2012 - 23:58 пользователь mixas55 сказал:

Понятно,придут злые дядьки и отберут твою скважину. Норвегия имеет,Саудовская Аравия,да практически все страны имеют какие-то полезные ископаемые. И как-то живут, и не кричат кругом враги, давайте продадим последнюю бензоколонку и купим танк.

Ну так и прикиньте - есть разница между нами - 140 млн. и большой кусок суши или норвегами - 3 млн. а заодно уточните, кто кому союзен.

И самое главное - они для Европы - свои родные. А мы дикие варвары)) И всегда отношение к нам будет другое.

И это везде лезет и впихивается... От унтерменьшей в ВОВ до нынешнего времени)))

 

Вот давеча сходил в кино, ага. Шерлок Холмс и игра теней. Один русский персонаж. Разумеется казак. Тупой, злобный, дикий весь в ножах и опознается издаля по запаху ***, селедки и застарелого пота))) Не припомню, чтоб так отзывались о норвежцах или швейцарцах)))

[Oktaiy]

20 Янв 2012 - 18:38 пользователь HorunziyA сказал:

Извините конечно, что Вас не понял, но я стараюсь не иметь за собой привычки к невнимательности относительно цитируемого мною текста. Вы писали, что "предохранитель немецких ПП был проще но опасней в плане случайных выстрелов", откуда ж я знал, что вы имеете в виду не деталь конструкции (которая у MP-38, MP-38/40 попросту отсутствует в отличие от ППШ) а "предохранительный взвод". А предохранитель, как деталь конструкции появился лишь у MP-40, да и то у  ранних выпусков он также отсутствовал.

Хорошо.Цитирую целиком первый пост:

"У всех ПП построенных по одинаковой с ППШ схеме есть одна неприятная особенность конструкции-если поставить на предохранительный взвод:отвести затвор назад и зафиксировать ,то вся конструкция в этом положении открыта для пыли и грязи.Предохранительный взвод нужен для возможности быстрой стрельбы, по необходимости.Поэтому не рекомендовалось оставлять оружие в этом положении,и не только по причине возможного загрязнения,но и по причине прослабления сжатой боевой возвратной пружины,а так же большой вероятности случайных выстрелов.Предохранитель немецких ПП был проще но опасней в плане случайных выстрелов.Поэтому,при отсутствии необходимости держать автомат на взводе,надо было ,удерживая рукоять заряжания,нажать на спусковой крючек и плавно перевести затвор в переднее положение.

Для изготовки к ведению огня,было необходимо заново отвести затвор назад.Патрон,находившийся при этом в стволе "выбрасывался"."

Вы внимательно читали?

Может я, конечно,и не достаточно ясно и чётко излагаю мысли,но тут уж прошу меня извинить-нигде и никогда преподавательской работой не занимался,грамотно и подробно формулировать не обучен.Но я стараюсь.

По поводу MP:мне известно что выпускались они на разных заводах,причём периодически проводились попытки внести изменения как в саму конструкцию,так и технологию производства.Работы,в основном,были направлены на снижение себестоимости и материялоёмкости изделия.Пытались отказаться от телескопических демпферов,замедляющих откат затвора,также переделать спусковую коробку и магазиноприёмник.Ничего хорошего из этого не получилось,что лишний раз доказывает истину:иногда проще создать новое, чем пытаться переделать старое.

Вот яркий пример немецкого творчества:

http://i2.guns.ru/fo...747/1747728.jpg

http://i2.guns.ru/fo...755/1755725.jpg

это у них должно было повысить надёжность системы,защитив от грязи.Кто усомнился что немецкое- там же найдёте фото со свастикой.Сюда его пихать ни к чему.

[FiRe_W0lF]

19 Янв 2012 - 19:38 пользователь Felix_le_chat сказал:

У американцев есть вещи получше чем ПМ и ППШ.

У него кстати тоже ствол длинный. Пистолет удобнее и не надо искать, уже есть по штату.

Почему постановка десять раз объяснять не собираюсь.

Орки размножаются.

Споры по этим фото продолжаються,т.ч не надо вводить всех здесь в заблуждение:

1.То что военнослужащий(возможно)принадлежит к ВС США не факт,форма его указывает на принадлежность к НАТО,обратите внимание на штаны(!).

2.Есть мнение что это бойцы"Блек ватер"чье вооружение никто не регламентирует и они предпочитают то что необходимо а не положено по штату.

3.Кто то утверждал что фото сделано и вовсе в Астане(!)

4.Но все уверены:фото не постановочное(!)

5.Боеприпас ППШ практически не рикошетит и имеет хорошую пробиваемость,одну из лучших в своем классе,плюс плотность огня,так что вас так смущает?!:)Ствол не такой длинный как у амровской винтовки,пистолет никогда не даст плотность огня ПП(пистолет-пулемет)и еще вы когда нибудь с пистолета стреляли?! Видимо нет,а тех реалиях столкнуться с ГРУППОЙ вооруженных людей с пистолем в руке гарантия вашего прибытия домой у белых тапочках.

5.Пора мочить орков! Эльфы на мобилизацию!!!

[Oktaiy]

21 Янв 2012 - 03:19 пользователь 1972alekx1972 сказал:

Споры по этим фото продолжаються,т.ч не надо вводить всех здесь в заблуждение:

1.То что военнослужащий(возможно)принадлежит к ВС США не факт,форма его указывает на принадлежность к НАТО,обратите внимание на штаны(!).

2.Есть мнение что это бойцы"Блек ватер"чье вооружение никто не регламентирует и они предпочитают то что необходимо а не положено по штату.

3.Кто то утверждал что фото сделано и вовсе в Астане(!)

4.Но все уверены:фото не постановочное(!)

5.Боеприпас ППШ практически не рикошетит и имеет хорошую пробиваемость,одну из лучших в своем классе,плюс плотность огня,так что вас так смущает?!:)Ствол не такой длинный как у амровской винтовки,пистолет никогда не даст плотность огня ПП(пистолет-пулемет)и еще вы когда нибудь с пистолета стреляли?! Видимо нет,а тех реалиях столкнуться с ГРУППОЙ вооруженных людей с пистолем в руке гарантия вашего прибытия домой у белых тапочках.

5.Пора мочить орков! Эльфы на мобилизацию!!!

Меня больше вот эта фотка радует.Жалко фейс не видно.Кто-нибудь по штанам их узнать сможет))

http://pics.livejour...0/pic/004yfgfe/

Вроде из той же сказки:

http://pics.livejour...0/pic/004yge24/

А это чё у дяди на опе болтается?

http://usarmy.vo.lln...2-06-094013.jpg

Можно и так))

http://i2.guns.ru/fo...548/3548915.jpg

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

21 Янв 2012 - 12:06 пользователь Galland сказал:

У них нет и ресурсов как у России. Какая выгода с их оккупации, раздела и т.д Им нечего бояться из-за их полной бесполезности для агрессора.

Это у Норвегии нет ресурсов?