anonym_J77x5ELNtGX7

А при чем тут Browning HP в контексте обсуждения архаичности обойменного заряжания Steyr M1912, непонятно?! Ну так чем Вам Browning 1910 не армейский пистолет, а особенно с удлиненным стволом и рамкой? На тот момент моделей армейских пистолетов под Браунинг короткий было в избытке, которые в последствии не пережили ВМВ. А Browning 1910 - еще один пример успеха удачного технического решения каковой от распространенности боеприпаса уж никак не зависел. Повторюсь, несколько скудный экскурс получился. Тогда зачем приплели нарушение Версальских конвенций? Да что Вы говорите? В самом деле аналогичен Р38? И в свою очередь принцип запирания Р38 не альтернативен предложенному Браунингом? Не переживайте по этому поводу.

Увы, но Вы опять себе льстите, ибо вышеозначенную истину я начал пользовать задолго до встречи с Вами. Таким образом, до сих пор наша с Вами дискуссия не принесла мне, к сожалению, новых знаний. Однако наполнить смыслом дискуссию Вы легко можете, представив источники, позволившие Вам сгенерировать тезис про "дешевизну в производстве" вышеозначенного образца. Ну так в чем тогда проблема если это общеизвестный и широко распространенный факт? Я, пока что, на такую информацию не натыкался, и в который раз прошу Вас поделиться источниками этой информацией со мной. Однако "воз и ныне там". Отсюда можно сделать два вывода: первый - вы ленитесь, второй (ИМХО наиболее приближенный к истине) Вы просто это придумали, увы. Замечательно. Однако не совсем ясно, что заставило Вас факт дешевизны Steyr M1912 относительно Roth-Steyr M1907 спроецировать на весь современный Steyr M1912 модельный ряд? Давайте начнем с того, что Браунинг первым из иностранцев начал работу над пистолетом под 9 Пар.Далее, Vis wz35 перестал выпускаться еще во время ВМВ, после войны поляки, по известным причинам, до срока забыли о существовании 9 Пар. Далее, Lahti L-35 (он же - доведенный шведами до вменяемого состояния Husqvarna M/40) хоть и пережил войну, однако, кроме финнов и шведов никого не видел. Р08 умер после войны. Итак, к сентябрю 1945 года в строю остались: Browning HP, Р38, и я все же надеюсь, что Вы без чужих подсказок сумеете догадаться, какой образец после войны имел наибольшее распространение т.о. принеся широкую популярность боеприпасу 9 Пар. Французы отнюдь не единственные, кто перед ВМВ приняли на вооружение пистолет под боеприпас отличный от 9 Пар. Во время войны, а конкретнее - после оккупации Бельгии. До войны Browning HP выпускался для нужд Дании, Голландии, Перу, Румынии, Латвии, Эстонии. Цитирую: Да французы могли себе заказать пистолет под какой угодно патрон. Однако не понятно, как это могло отразиться на дальнейшей судьбе Browning HP, если Браунинг свой новый пистолет разрабатывал изначально под мощный 9мм пистолетный патрон одним из каковых на тот момент был 9 Пар (но отнюдь не единственный), а Сев собственно не собирался менять калибр. И, да, есть мнение, что французы изначально предложили FN разработать новый пистолет не иначе как под калибр 9 мм.

Вы себе льстите, без обид. И, да, необходимо отчетливо понимать, что знать все не возможно и глупец не тот, кто не владеет знанием, но тот, кто не желает учиться. Тогда на какие же источники информации Вы опирались, когда генерировали тезис про "дешевизну в производстве" вышеозначенного образца? И, да, это моветон - перекладывать бремя доказательства своих сомнительных предположений на собеседника. Давайте начнем с того, что к моменту, когда Браунинг начал работу над новым пистолетом, 9Пар был не самым распространенным пистолетным боеприпасом калибра 9 мм и отнюдь не единственным, так что приписывать успех удачного технического решения лишь за счет патрона несколько не верно. Я бы сказал иначе, именно благодаря выходу в свет Browning HP, патрон 9Пар обрел всемирный успех и популярность но не наоборот. Аналогично и .380 ACP, будучи впервые использован в другой модели, именно благодаря Browning 1910 обрел популярность. Кстати, для сравнения, Browning 1910, будучи ровесником Steyr 1912, очень значительно его пережил и отнюдь не за счет "боеприпаса имевшего уже тогда широкое распространение", не так ли. Вы почему то используете некую порочную логику - своего фаворита Steyr 1912 превозносите независимо от недостатков заряжания, гораздо же более удачное (по сравнению с Steyr 1912) техническое решение в виде Browning HP совершенным образом отбрасывается в сторону и весь успех модели приписываете лишь удачному патрону. По поводу же ассортимента боеприпасов к Browning HP - надеюсь Вы не будете отрицать, что он использовал не только 9Пар и это говорит о том, что для обеспечения успеха на рынке не составляет труда расширить ассортимент потребляемых боеприпасов. Представив и рассмотрев одну лишь модель. Несколько скудный экскурс получился. Вам не кажется? Я не совсем понимаю, что Вы хотите доказать, но неизменным остается факт, что в Германии Р08 производился после ПМВ и до 1934 года. Не понимаю причину Вашего негодования. Вы просили, цитирую: Я Вам на вскидку предложил Beretta 92. Чем не подходит? Неужели принцип запирания у Beretta 92 аналогичен предложенному Браунингом? З.Ы. Прошу прощения за длительное отсутствие.

Жгите есчо! Автоматический огонь по три выстрела ведь такой не автоматический! Явно самозарядный карабин! Ага - по три патрона... Это, уважаемый, не англицизм. Это - банальное профанство, ибо есть понятие режим огня: одиночный, автоматический, с отсечкой по 2-3 патрона. Нет такого режима огня - предохранитель (он же - safe). От такие дела, да. Изучайте мат часть, ибо М4А1 - fully automatic carbine. З.Ы. А я Вам же выше говорил, сошлитесь лучче на L1A1...

Чето я понять не могу... По Вашему М16А2 - самозарядный карабин? Постарайтесь уже ответить четко: "да" или "нет". З.Ы. "Режим огня "Safe"" - отдельная песня...

Еще одна новость! Оказывается М16А2 - самозарядный карабин! Жгите еще, да! З.Ы. Я позволю себе дать Вам лучшую наводку, нежели M16A2 (но с подколом :trollface:) - L1A1.

Согласен с Вами, что указанные мною данные известны любому школьнику. Однако Вы не спешили пользовать знания этого "любого школьника" и позволили себе обнаружить пробел знаний в данной области, посему я решил сделать для Вас совершенно не обременительный для меня экскурс в технические хитросплетения в области стрелкового оружия, дабы заполнить этот пробел в Ваших знаниях. Это для Вас очевидно. Я же - сирота убогий, который заполняет пробелы Ваших знаний. Посему, ищите и обрящете. Мне очень интересны сравнительные стоимости вышеозначенного образца даже по сравнению с его современниками. Напомните мне, сирому, пожалуйста, ассортимент боеприпасов который использует Browning HP. Но про это всегда нужно помнить. Окститесь трижды! Какие нарушения? Он выпускался для внутренних нужд под патрон 7,65 Пар, ну а для нужд экспорта, естественно, в любых исполнениях. На вскидку - пожалуйста! Beretta 92 и его производные.

Я очень сомневаюсь, что Вам это было известно. И, посему, после Ваших настойчивых сомнений относительно прогрессивности систем со съемным магазином, я позволил себе этот небольшой экскурс. Если не затруднит, выкладывайте данные относительно стоимости Steyr 1912. Вас прямо не понять. то вы жалуетесь на то, что Steyr 1912 изначально не был заточен под 9 Пар. Теперь же восхваляете его родной боеприпас Сомневаюсь. С его то допотопной системой заряжания? Ну да, если еще учитывать, что к тому времени Steyr 1912 вообще не производился. Не возражаю, система запирания вполне себе самобытна. Однако запирание, предложенное Мозесом Браунингом для пистолетов, отнюдь не является единственной альтернативной системой.

Меня? Совершенно не смущает. А я по наивности своей полагал, что причиной послужило то, что автомат\штурмовая винтовка в качестве основного пехотного оружия - несколько более прогрессивное решение, нежели самозарядный карабин\винтовка.

Почему именно СКС? Чем плох М1 Garand, там еще более архаичное заряжание магазина - пачкой и ничего отслужил. Не хочу обсуждать целесообразность принятия на вооружение в СССР стрелкового оружия двух различных классов в качестве пехотного да еще и под один боеприпас, однако отмечу, что обойменное наполнение несъемного магазина для самозарядного карабина/винтовки вполне приемлемое решение. Также не стоит забывать, что на родине АК очень быстро вытеснил СКС с роли основного пехотного оружия. Однако, все же давайте отделим котлеты от мух и вернемся к пистолетам, ибо одно и то же техническое решение может быть вполне допустимо для одного класса стрелкового оружия и, в то же время, быть совершенно неуместным для другого. Несомненным будет тот факт, что к 40-м годам ХХ века обойменное заряжание несъемного магазина, применительно к пистолету, будет анахронизмом, ибо, если мы возьмем для сравнения два гипотетически равных по всем параметрам пистолета (кроме способа наполнения магазина), пистолет с обойменным наполнением несъемного магазина будет проигрывать пистолету со съемным магазином в ряде очень важных моментов. В пистолете с обойменным заряжанием сам процесс заряжания не удобен и более длителен, что для оружия ближнего боя, мягко говоря, не есть хорошо, плюс, конкретно для данной модели, для наполнения магазина еще необходимо совершить дополнительную операцию - поставить пистолет на предохранитель, что также требует дополнительного времени. В пистолете со съемным магазином для его снаряжения не нужно приводить затвор в крайнее заднее да и еще фиксировать его там рычагом предохранителя, достаточно дослать магазин в горловину рукояти. В пистолете с обойменным заряжанием заряженный пистолет всегда с патроном в патроннике, т.е. нельзя иметь одновременно снаряженный магазин и пустой патронник, что не есть хорошо с точки зрения безопасности, плюс пистолетам со съемным магазином можно, при желании, зарядить пистолет на один патрон больше чем позволяет емкость самого магазина. В пистолете с обойменным заряжанием невозможно визуально контролировать расход боеприпасов в бою, что совершенно не затруднительно для пистолетов со съемным магазином. Процесс разряжания магазина у конкретно данной модели не удобен, требует дополнительных действий стрелка (отвести затвор в крайнее заднее положение и там его зафиксировать) также необходима определенная сноровка (нужно что-то подставить к окну затвора) ибо патроны, не обремененные магазином, под действием пружины подавателя разлетаются в разные стороны - только лови, а в полевых условиях, кстати, падение на почву патронов может привести к их загрязнению, в пистолете же со съемным магазином неизрасходованные боеприпасы легко извлекаются, всегда находятся в магазине и всегда готовы к одновременному заряжанию пистолета. Также в пистолетах с несъемным магазином невозможно применять магазины большой емкости без дополнительных изменений в конструкции пистолета. И, да, немцы без проблем перестволили Steyr M1912 это как то решило его судьбу? З.Ы. Также не стоит забывать, что из всего многообразия систем и моделей пистолетов которые к 40-м годам ХХ века состояли на вооружении армий стран мира только лишь Steyr M1912 и Mauser C96 (но не все модификации) имели несъемные магазины.

Казалось бы, и при чем тут пистолеты, ну да ладно.Если Вы имеете в виду магазинные винтовки с продольно скользящим затвором, то естественно нет, для них анахронизмом не будет обойменное заряжание. Применительно же к самозарядным и автоматическим винтовкам, то ответ не так однозначен. Во-первых, к 40-м годам еще однозначно не определились (имею в виду мировую тенденцию) с необходимостью тотального перевооружения пехоты самозарядными и автоматическими винтовками. Как итог имеем к 40-м годам ХХ века незначительное количество систем данного стрелкового оружия имеющих питание как от съемных магазинов, так и от неотъемных с обойменным и даже пачечным заряжанием.

Мне кажется, что скорее все же у RSC Model 1917/18. Вам не кажется, что обойменное заряжание пистолета к 40-м годам ХХ века, все же - анахронизм.

Нельзя так однозначно предъявлять. Естественно правильным будет утверждать тот факт, что "своя рубашка ближе к телу" и также это будет верным по отношению к СССР. Но, однозначно, когда "судьба на яйца наступила", нельзя опровергать тот факт, что победа в ВМВ обеспечилась понятием коллективной безопасности в Европе, когда партизанские движения в Европе координировали свои действия с войсками антигитлеровской коалиции. Естественно, Вы ответите, что, де, великие множества добровольцев из оккупированных (и не только) стран вступили и в Вермахт, и в Ваффен СС, и пошли один как один на борьбу с "еврейским большевизмом". Однако, тем не менее, будет более правильным сказать, что большее колличество населения из народов Европы легли костьми в борьбе с немецким нацизмом. Ну а предателей везде хватало, и в СССР также, да.

Все они со свободным затвором. Впрочем, как и конверсия AUG.

В таком случае ДП также тяжеловат как ручник. Расчет ДП состоит из 2-х человек, плюс еще подносчик боеприпасов из состава отделения.BTW, Дегтярева пехотный, допиленный до ленточного питания - РП-46 (тоже ручник) весит аккурат 13 кг.