WZ-114 [Стартовая тема]

[anonym_5t71pMEMpnat]

03 фев 2022 - 11:59 пользователь Andrevlin сказал:

У танка и правда точное орудие и крепкая лобовая броня. Что не так?

Ну это как в осудительном анекдоте про василия ивановича и петьку - есть нюанс

[Godless_Star]

03 фев 2022 - 09:04 пользователь Shadowbeast сказал:

Орудие точное 0.33 в стоке без командирского бонуса.

Броня в башне 300 мм и во лбу корпуса 300-310 мм.

 

Что-то не так?

ты где такую броню корпуса увидел? забудь ...

да и башенка, в общем-то, тоже забудь ... ))

вот у льва, при 0.33 в стоке, точность есть, а у этого танка ... кхм-кхм ... забудь...

и кстати про фарм тоже забудь... особенно если доп-пайки и иные изысканные расходники...

 

[Shadowbeast]

03 фев 2022 - 15:51 пользователь Godless_Star сказал:

ты где такую броню корпуса увидел? забудь ...

да и башенка, в общем-то, тоже забудь ... ))

вот у льва, при 0.33 в стоке, точность есть, а у этого танка ... кхм-кхм ... забудь...

и кстати про фарм тоже забудь... особенно если доп-пайки и иные изысканные расходники...

 

Ну у меня фармится с доппайками.

Расходники по акции закупаю.

Броня корпуса в виде приведенки, если стоять ровно на противника.

А я не про лючок говорил, а про лоб башни.

[Godless_Star]

03 фев 2022 - 10:56 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну у меня фармится с доппайками.

Расходники по акции закупаю.

Броня корпуса в виде приведенки, если стоять ровно на противника.

А я не про лючок говорил, а про лоб башни.

как и сказали выше ... одни ньюансы ... ))

[Panzerfleisch]

Откатал достаточное количество боев, чтобы более-менее понять этот танк.

И я не понимаю, почему его сравнивают с Е75. Очень мало общего между ними.

 

Стаба у 114 конечно плохая, но по факту не ужасная как многие говорят. За счет того что круг разброса всего 0,3, а не 0,4 и более, большой разброс от движения и поворота башни не кажется уже настолько печальным. Есть полно танков, у которых по факту разброс в движении даже больше 114. Но сведение у них происходит гораздо быстрее.

 

Если уж сравнивать с другим танком, то больше подходит Т30 без оборудования и 50% экипажем. Альфа только разная.

 

На 114 можно играть с плохой стабой и плохим сведением. Точно можно. И даже возможно с долгим КД. Вполне себе играбельно. Проблемы в 114 в другом. О чем ниже.

 

Проблемы 114

1) 114 это дико некомфортный танк. Что в общем-то логично учитывая политику ВГ по премтанкам. Но 114 отличается излишним дискомфортом. Этот излишний дискомфорт приходится компенсировать дорогими расходниками (инструкции, доппаек, большие ремки и аптеки). О фарме уже речи быть не может. Спасают премакк, резервы и клановые плюшки. С ними только что-то фармиться, но это копейки. Это первый дискомфорт - по факту отсутствие фарма.

2) Поскольку приходиться довольно долго сводиться с плохой стабой, иногда приходиться оголять слабые места брони 114 и давать много времени их выцелить противнику. А слабых зон брони у 114 много. И выцелить их не трудно, учитывая слабую динамику и долгое сведение во время размена хп. Кроме того кумулями с пробитием выше 300 башня 114 пробивается. И особенно легко пробивается, если она немного довернута в сторону от стреляющего в нее. Второй дискомфорт - много уязвимых зон в броне, которые и выцелить легко и времени на это вагон.

Добавлю, что развести на выстрел противника можно, но дать ему ответку уже трудно. ВБР не подкрутит - не попадешь. Даже в упор с 5 метров попасть на ходу в нлд со своим большим разбросом трудно.

3) Он назад едет всего 10 км/час. Если поставить в слот турбину, то это спасает положение, однако придется пожертвовать КД, сведением или стабой, которые итак плохие. Третий дискомфорт - плохая скорость заднего хода, которую невозможно улучшить, не ухудшив плохие показатели остального.

4) Боеукладка довольно слабая и выносится часто. 210 ХП всего. При выкаченном перке "бесконтактная боеукладка", мне в каждом бою ее ломали и даже 2 раза подряд. Можно поднять ее ХП поставив в слот компоновку, но тогда повторяется ситуация из предыдущего пункта - придется пожертвовать другими показателями которые итак плохие. Четвертый дискомфорт - слабая боеукладка (210 хп на 9 уровне), которую невозможно улучшить, не ухудшив плохие показатели остального.

  

Итог: Разработчики перестарались. Как обычно. Танк нуждается в адекватной балансировке:

1) Дать скорость заднего хода 12 км/час

2) Усилить Боеукладку с 210 до 260 ХП. Как у нормального ТТ 9 уровня. Чтобы не ломалась каждой тычкой. 

3) Укрепить комбашенку (лючок). Сделать хотя бы 220 мм. Напомню, что такой же сарай - ТТ 8 уровня ВК100.01, имеет лючок с броней 220-240 мм.

 

Это как минимум! Как максимум требуется также усилить броню скосов НЛД возле катков. СТ 7 уровня и ЛТ туда пробивают обычными снарядами! Это вообще оскорбление я считаю. А также убрать слабую зону "подглазом" башни (с правой стороны башни чуть ниже смотрового прибора). Туда специально целят.

 

Все эти исправления практически не будут заметны для противника. Нагибать на этой машине все равно не выйдет. Но хотя бы они позволят снять излишний дискомфорт. 

[SmEx26reg]

На этом куске стала расти отметка, видать искусственно казино планку завышает, в тихую крутят

[zinzilj70]

03 фев 2022 - 14:09 пользователь Panzerfleisch сказал:

Стаба у 114 конечно плохая, но по факту не ужасная как многие говорят. 

 Вы либо врёте, либо чего-то не понимаете. У танка стабилизация 0,33 0,33 0,33. Совокупной стабилизации хуже в этом игре у не-арты просто нет, вообще. Есть машины у которых хуже при повороте башни, есть у которых при движении, но по совокупности просто нет, совсем. Об этом прямо говорят цифры, вы видимо судите по каким-то своим субъективным ощущениям.

 

 

 

[Shadowbeast]

03 фев 2022 - 16:14 пользователь SmEx26reg сказал:

На этом куске стала расти отметка, видать искусственно казино планку завышает, в тихую крутят

Просто отметки начинают брать.

 

[SmEx26reg]

03 фев 2022 - 11:23 пользователь zinzilj70 сказал:

 Вы либо врёте, либо чего-то не понимаете. У танка стабилизация 0,33 0,33 0,33. Совокупной стабилизации хуже в этом игре у не-арты просто нет, вообще. Есть машины у которых хуже при повороте башни, есть у которых при движении, но по совокупности просто нет, совсем. Об этом прямо говорят цифры, вы видимо судите по каким-то своим субъективным ощущениям.

 

 

 чел там беда с башкой 1600 средухи танк ему нравится ахахахах средуха 6 уровня

[FreeBlind]

03 фев 2022 - 14:23 пользователь zinzilj70 сказал:

 Вы либо врёте, либо чего-то не понимаете. У танка стабилизация 0,33 0,33 0,33. Совокупной стабилизации хуже в этом игре у не-арты просто нет, вообще. Есть машины у которых хуже при повороте башни, есть у которых при движении, но по совокупности просто нет, совсем. Об этом прямо говорят цифры, вы видимо судите по каким-то своим субъективным ощущениям.

 

 

Думаю это не лечится, этот господин на любом танке 9-10 делает 4ре выстрела, а на этом 3и как раз пока хп не кончатся, ждём когда нибудь опус про уязвимый лючок чифа на 2е страницы от данного господина.

Но я скажу делать 3и на этом для любого среднего это уже успех.

[zinzilj70]

03 фев 2022 - 14:28 пользователь SmEx26reg сказал:

 чел там беда с башкой 1600 средухи танк ему нравится ахахахах средуха 6 уровня

У меня на нём 2200. Помойнеший результат для девятки. Только у меня на защитнике 2500, на шарлемане 2700, которые восьмёрки. А из этого ведра больше выжать не могу, никак. Были удачные сессии под 2900, когда по кд кидало в топ и на удобные карты, но это сравнимо чуду, обычно и 1500 за бой накидать не выходит.

[Panzerfleisch]

03 фев 2022 - 14:23 пользователь zinzilj70 сказал:

 Вы либо врёте, либо чего-то не понимаете. У танка стабилизация 0,33 0,33 0,33. Совокупной стабилизации хуже в этом игре у не-арты просто нет, вообще. Есть машины у которых хуже при повороте башни, есть у которых при движении, но по совокупности просто нет, совсем. Об этом прямо говорят цифры, вы видимо судите по каким-то своим субъективным ощущениям.

 

 

Стабу надо соотносить с разбросом. Стаба происходит от изначального сведенного круга разброса (так называемой точностью). Стаба еще и разделяется на 3 - от движения, от поворота корпуса, от поворота башни. Есть танки с плохим разбросом , но хорошей стабилизацией, а есть танки с хорошим разбросом, но плохой стабилизацией. Все это взаимокомпенсируется. Кроме того есть еще и скорость сведения. Так что говорить о худшей или лучшей стабилизации обычный человек не сможет. Параметры ТТХ надо смотреть. и сравнивать их в совокупности.

Для сравнения посмотрите Калибан. Только стаба от поворота башни у калибана выше 114. По всем остальным параметрам орудия они хуже.

 

[zinzilj70]

03 фев 2022 - 14:37 пользователь Panzerfleisch сказал:

Стабу надо соотносить с разбросом. Стаба происходит от изначального сведенного круга разброса (так называемой точностью). Стаба еще и разделяется на 3 - от движения, от поворота корпуса, от поворота башни. Есть танки с плохим разбросом , но хорошей стабилизацией, а есть танки с хорошим разбросом, но плохой стабилизацией. Все это взаимокомпенсируется. Кроме того есть еще и скорость сведения. Так что говорить о худшей или лучшей стабилизации обычный человек не сможет. Параметры ТТХ надо смотреть. и сравнивать их в совокупности.

Для сравнения посмотрите Калибан. Только стаба от поворота башни у калибана выше 114. По всем остальным параметрам орудия они хуже.

 

У калибана 0.38 0,38 0,20. Стаба при движении и поворотах корпуса хуже, но совсем незначительно. А при повороте башни у вз хуже более чем в полтора раза.

Только у калибана по своему уровню громадная альфа, громадное пробитие если речь о голде и в конце концов калибан фугасник по своей сути, не говоря уже за барабан. А тут самая обычная по ттх цикличная пушка, чуточку выше стандартных 490 альфа и такая кошмарная при этом стабилизация. Она у бабах лучше по совокупности.  В случае калибана, хотя бы ясно за что танк расплачивается таким кошмарным комфортом стрельбы. ВЗ же был бы убогим даже при идеальной стабилизации по типу стрв103б в осадном режиме, тупо за счёт дырявой брони, отсутствия дпма и заднего хода. Калибан же при идеальной точностью был бы жуткой имбищей.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем zinzilj70

[Panzerfleisch]

03 фев 2022 - 15:00 пользователь zinzilj70 сказал:

У калибана 0.38 0,38 0,20. Стаба при движении и поворотах корпуса хуже, но совсем незначительно. А при повороте башни у вз хуже более чем в полтора раза.

Только у калибана по своему уровню громадная альфа, громадное пробитие если речь о голде и в конце концов калибан фугасник по своей сути, не говоря уже за барабан. А тут самая обычная по ттх цикличная пушка, чуточку выше стандартных 490 альфа и такая кошмарная при этом стабилизация. Она у бабах лучше по совокупности.  В случае калибана, хотя бы ясно за что танк расплачивается таким кошмарным комфортом стрельбы. ВЗ же был бы убогим даже при идеальной стабилизации по типу стрв103б в осадном режиме, тупо за счёт дырявой брони, отсутствия дпма и заднего хода. Калибан же при идеальной точностью был бы жуткой имбищей.

Про разброс забыл упомянуть. 0,58 против 0,32. По цифрам конечный круг разброса при движении и повороте корпуса у Калибана будет даже больше чем у 114. Пусть владельцы Калибана это подтвердят. Но если стоять на месте и крутить башней, то стаба у Калибана лучше 114. Однако разброс у 114 гораздо лучше Калибана. В совокупности параметры круга разброса при повороте башни уравниваются.

Я катал и бабаху и защитника. Знаю какая у них стаба и какая у 114. В целом ощущается как одинаковая. Но проблема со сведением.

 

Поэтому нельзя оперировать просто цифрами. Нужно учитывать параметры в совокупности. Для примера можно еще привести параметры сопротивления грунта, которые не слабо влияют на динамику танка, а не только скорость.

 

Тут еще кто-то писал про "пропадание снарядов". Это не пропадание. Это банальное не попадание. Я не знаю почему, но снаряды у 114 даже при полном сведении редко летят в центр круга разброса, а про стрельбу в движении вообще никогда.  

 

 

 

[ISIVIBAI]

Сегодня попробую можно ли хоть как то играть на стаб, приводы, умп

[zinzilj70]

03 фев 2022 - 17:06 пользователь extrimistka сказал:

Все же думаю купить китаёза... за 880 рублей

Это будет самая большая ошибка в вашей жизни...

Ну если конечно его не апнут в будущем/не введут трейд-ин для девяток, хотя во втором случае экономия сомнительна. 

[ALYOSHA_ARTOVOD]

Ну очень странный "прем".

Победили, умер, 2200 настрелял, 24к ремонт, 7к снаряды, получил на руки 23000 серебра. Но как бы доппаёк... Ну такой себе фарм. (с ПА)

[Panzerfleisch]

03 фев 2022 - 17:30 пользователь ALYOSHA_ARTOVOD сказал:

Ну очень странный "прем".

Победили, умер, 2200 настрелял, 24к ремонт, 7к снаряды, получил на руки 23000 серебра. Но как бы доппаёк... Ну такой себе фарм. (с ПА)

а ремка? аптека?

[ALYOSHA_ARTOVOD]

03 фев 2022 - 17:49 пользователь Panzerfleisch сказал:

а ремка? аптека?

Ну да, не считал, оно куплено всё, на складе лежит. Ну еще 6к. В общем, на этом танке надо не умирать. Тогда можно и пофармить. Но при таком "комфорте" игры легче будет нафармить на какой-нибудь другой девятке, которая нравится. 

[ISIVIBAI]

Короче стаб умп досыл. Играть хоть как то можно