Раздражают колесники

[l_TaH4uK_l]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXsander85 (13 июн 2020 - 00:23) писал:

Играю в эту игру уже 10 лет, выкачал все ветки, есть все десятки в игре, почти все премы... Очень люблю эту игру, но последнее время, не могу в нее играть более 3-5 боев, жутко горит, из-за обилия колесников в каждом бою!  у меня вопрос к разрабам: зачем вы убиваете интерес к игре? Лично у меня от колес бомбит больше чем от арты... 

Вызывает какое-то противоречивое чуйство:

Чел познал жизнь/ прошел игру/ все есть (колесы, арты, яхты, дворцыы и тды), но при этом, его от всего етого бомбит и кровавые разрабы убили его интерес...мдя

[DeGrow]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXsander85 (12 июн 2020 - 21:23) писал:

Играю в эту игру уже 10 лет, выкачал все ветки, есть все десятки в игре, почти все премы... Очень люблю эту игру, но последнее время, не могу в нее играть более 3-5 боев, жутко горит, из-за обилия колесников в каждом бою!  у меня вопрос к разрабам: зачем вы убиваете интерес к игре? Лично у меня от колес бомбит больше чем от арты... 

Да нет в них ничего токсичного, в колесах этих. Подавляющее большинство пользователей играть на них не умеет, я в том числе. Ну , а те кто умеет, они и без

колес могут всю кровь выпить. 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Glot

[White_Polar_fox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGlot (13 июн 2020 - 09:01) писал:

Да нет в них ничего токсичного, в колесах этих. Подавляющее большинство пользователей играть на них не умеет, я в том числе. Ну , а те кто умеет, они и без

колес могут всю кровь выпить. 

а на колесах еще и обнять/приподнять/покружить/обоццать?

[anonym_ZFqzwsZtEu76]

Спасибо картохе что отбила желание играть и тратить деньги на "это", пускай теперь донатят гонщики на автоприцелах вместе с алкашами на арте, игра уже явно не про танки.

 

[Tpakmopucm96]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngWinSun (13 июн 2020 - 10:20) писал:

Спасибо картохе что отбила желание играть и тратить деньги на "это", пускай теперь донатят гонщики на автоприцелах вместе с алкашами на арте, игра уже явно не про танки.

 

это точно игра уже не про танки

 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png163XZKTO (11 июн 2020 - 11:33) писал:

Тоесть нерф 430у и проги 65  по комплексу ТТ{ - это норм, а нерф колес по комплексу ТТХ -абида и субъективщина . Я все правильно понял ??? А компенсируется это оборудованием 2,0,где колеснику единственному из ЛТ класса дали два слота разведки,ну-ну.

Нерф 430у и проги 65 не лишил игроков возможности играть на них в соответствии с их ролью.

Я сам тут привёл примеры допустимого нерфа ЕБР105, который уберет его неоправданную эффективность стрельбы на дистанции, но при этом не сломает танк полностью.

Что не так?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGamsy (11 июн 2020 - 11:37) писал:

Нарушен? Он сломан к чертям)) На всех ЛТ вместе взятых боев на 10 лвл проводится меньше, чем на одном ЕБР 105. Это говорит лишь об одном, он жутко дисбалансен. 

Основная проблема токсичности с ним - это невозможность его нормально контрить. Ни один ЛТ не может уопороться и приехать убивать арту через 30-40с, ни одни Лт не может выкатиться дать шот в противника, засветить все отстрелявшиеся в него танки и свалить после этого. Как можно по другому его забалансить? Основная задача ЛТ - свет, и на данный момент колесник в этом деле в не конкуренции...

1. Почему сравнение ТТ и ЛТ? Во все ЛТ попадать одинаково сложно, кроме ЕБР (в него еще сложнее)

2. В клинче ЛТ против ЛТ я спокойно еду и стреляю на автоприцеле. Провернуть то же самое с ЕБР невозможно, будут исключительно промахи. А вот ЕБР спокойно попадает на автоприцеле))

3. Он сбрасывает скорость с 80-100 км/ч до скорости обычного ЛТ, при этом "кушает" урон любых стволов колесами)) Точно такой же прокат на гусеничном ЛТ отправит его в ангар.

4. Только вот получается, что колеснику захватить цель проще, чем захватить в автоприцел колесника

5. Еще ни разу не видел, что бы колесник переворачивался до состояния, чтобы ему нужна была помощь.

6. Без комментариев.

То есть получается 6 из 6 пунктов за колесником. Действительно удивительно, почему люди катают именно на нем, а не на других ЛТ.

1. Ну и? В ЕБР и должно быть попасть сложнее всех, исходя из его роли. Он вынужден лезть под стволы значительно чаще, чем другие ЛТ.

2. Если я приведу реплей, где ЕБР проиграл в дуэли с другим ЛТ, ты признаешь, что дело тут частично в твоих руках? 

3. Не всегда. На обычном ЛТ часто и не нужно делать такой прокат, т.к. обзор намного выше и можно использовать рога плюс к этому.

4. Если ты настолько плохо умеешь щёлкать мышью, что проблема просто кликнуть по колёснику, то я ничем помочь не могу. Одно дело, когда жалуются на промахи, тут конечно ТТХ колёсника играют роль. И другое - когда ты промахиваешься курсором.

5. Если я пришлю соответствующий реплей, ты признаешь свою ошибку?

 

Люди катают потому, что многим нравится быть подвижным в бою, а другие ЛТ ущемлены в балансе.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (11 июн 2020 - 15:50) писал:

    Я тебя огорчу - нет в игре никакого межклассового баланса. Да и внутри классов нет. Есть конкретные машины с конкретными ттх, оказывающие определённое влияние на результаты исходя из этих ттх. 

Ну раз нет баланса, значит нет и балансных причин нерфить ЕБР105.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (11 июн 2020 - 21:37) писал:

Эмм.. ты в ВУЗе учился? Ты на полном серьёзе юзаешь аргумент к незнанию? Это либо банальное невежество, либо сознательная демагогия. В любом случае, ты серьезно дискредитировал себя.

Когда голословно заявляют о том, что есть объективные причины нерфить танк, при этом никак не могут фактами подтвердить это, то вполне логично не доказывать обратное, а просто считать балабольством.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (11 июн 2020 - 21:50) писал:

Серьёзно?.. Я прям борюсь с желанием в подпись это засунуть

См. выше.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 13:29) писал:

Когда голословно заявляют о том, что есть объективные причины нерфить танк, при этом никак не могут фактами подтвердить это, то вполне логично не доказывать обратное, а просто считать балабольством.

Факты были, но ты их не принял по собственным соображениям. Это имеет право на жизнь в рамках дискуссии, но выделенное жирным вполне логично, как минимум, считать недоказанным. Получается неказистый прыжок в сторону, потому что твоя предыдущая фраза звучала вполне конкретно:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 08:11) писал:

Если никто не может доказать, что есть объективные причины, значит их нет.

Никто не говорил, что ты должен доказать обратное. Зато ты в доказательство отсутствия причин недвусмысленно заюзал аргумент к незнанию. А это фейл. Если у тебя не чешется опухшее ЧСВ, то адекватному человеку, умеющему признавать свои ошибки, стоит сейчас это сделать.

 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (13 июн 2020 - 14:46) писал:

Факты были, но ты их не принял по собственным соображениям. Это имеет право на жизнь в рамках дискуссии, но выделенное жирным вполне логично, как минимум, считать недоказанным. Получается неказистый прыжок в сторону, потому что твоя предыдущая фраза звучала вполне конкретно:

Никто не говорил, что ты должен доказать обратное. Зато ты в доказательство отсутствия причин недвусмысленно заюзал аргумент к незнанию. А это фейл. Если у тебя не чешется опухшее ЧСВ, то адекватному человеку, умеющему признавать свои ошибки, стоит сейчас это сделать.

 

Хорошо, поправлюсь.

 

Если никто не смог доказать существование объективных причин для нерфа, значит нет нужды и опровергать их.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 13:29) писал:

Ну раз нет баланса, значит нет и балансных причин нерфить ЕБР105.

     Как нет и никаких балансных причин его не нерфить (хотя они есть). Зато других причин хватает.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 15:20) писал:

Хорошо, поправлюсь.

 

Если никто не смог доказать существование объективных причин для нерфа, значит нет нужды и опровергать их.

Тебя вроде как никто и не просит

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 13:29) писал:

Shadows_in_me (11 июн 2020 - 15:50) писал:

    Я тебя огорчу - нет в игре никакого межклассового баланса. Да и внутри классов нет. Есть конкретные машины с конкретными ттх, оказывающие определённое влияние на результаты исходя из этих ттх. 

Ну раз нет баланса, значит нет и балансных причин нерфить ЕБР105.

 

Зацени ещё косяк: Санник не говорит, что баланса нет никакого вообще. Он говорит только о балансе между классами и внутри классов. А ты свёл это к балансу как таковому. 

[Gvasrod]

10 июн 2020 - 20:30 пользователь AhasferuS сказал:

Spoiler

Не вижу ни одного тяжёлого танка в цитате. Лучше просто слейся, не продолжай.

Во-первых, да, нужно. Во-вторых, не очень понятно, почему в игре, где маскировка является одной из важнейших игровых механик, ты постоянно упоминаешь кусты, как что-то плохое. Умение ими пользоваться - это хорошо, правильно и ведёт к победе. Более того, это даже перекликается с тем, что происходило в реальности - не "честное пэвэпэ в лобовую толпа на толпу", за которое ты, похоже, активно топишь и которое уныло чуть более, чем полностью, а действия от укрытий, от маскировки, от разведки, заходы во фланг, перехваты на марше и вот это вот всё.

Давай ещё раз. Вот цитата.

09 июн 2020 - 16:20 пользователь Gvasrod сказал:

Да.А мусор на танках типа Е4, шпрота, СУ-100, сидящий в кустах у базы, по-умолчанию должен каждый бой сосировать без шанса на нанесение урона.

Я даже добавлю ветку Е3, ветку 268/4, ветку япесто +ягп2 и ветку британских АТ.
Теперь подробно разжевывай, какой из этих танков и их аналогов не является по ттх полным либо частичным аналогом тт. 
Это был раз.
Два - маскировка тут причем? Причем тут адекватные кусты? Я блин про позиции КАМЕНЬ@КУСТ в паре метров от респа, в которые забурваются овощи на, по-факту, тяжелых танках и ст, и которых контрит колёсник, что на порядок перевешивает всё его псевдонегативное "влияние" на рандом.
А теперь поясняй каким клубнем овощи в позиции КАМЕНЬ@КУСТ в паре метров от респа делают вот это всё выделенное.

[KYKYSHKA_YLETELA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngAdon1100 (12 мар 2019 - 04:23) писал:

Здравия желаю! 

Наверное, не одного меня раздражают новые колесные лт.
Когда они в твоей команде - это бесолезные лт, которые сливают в первые 30с.
Когда это ротивники - это несложные фраги, которые катаются - отвлекают.
Это техника, которая не играет на команду, просто катаются парни.
Не знаю почему, но меня это бесит и я выношу колесников противника в первую очередь, с садистким удовольствием .
Если ты такой же как я - ставь свой королевский лайк!
Напиши свое отношения к этим мопедам.

Зато подкидывает их по уничтожении зачетно. Особенно отсветившегося. 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGvasrod (13 июн 2020 - 16:51) писал:

 Я блин про позиции КАМЕНЬ@КУСТ в паре метров от респа, в которые забурваются овощи на, по-факту, тяжелых танках и ст, и которых контрит колёсник

Как в принципе можно контрить! ТТ за камнем у базы? Что за чушь... 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июн 2020 - 16:42) писал:

     Как нет и никаких балансных причин его не нерфить (хотя они есть). Зато других причин хватает.

По умолчанию без причин никто не станет ничего делать. Если нет никаких причин нерфить - то очевидно не понерфят.

 

Про балансные причины мы обсудили уже. Внутри клааса ЛТ соотношение менять нужно (но не обязательно именно нерфом ЕБР), снаружи класса необязательно, но в разумных пределах (не уничтожающих геймплей на танке) - было бы ок.

 

А другие причины (из которых, насколько я понял, названа только токсичность) - не факт, что важны решающим вопросы нерфа людям.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (13 июн 2020 - 16:50) писал:

Зацени ещё косяк: Санник не говорит, что баланса нет никакого вообще. Он говорит только о балансе между классами и внутри классов. А ты свёл это к балансу как таковому. 

А какой ещё баланс нарушает колёсник ? Вроде другие виды не упоминались.

[White_Polar_fox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 17:38) писал:

 

А какой ещё баланс нарушает колёсник ? Вроде другие виды не упоминались.

для начала он нарушил принцип гусеничного хода в игре.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngWhite_Polar_fox (13 июн 2020 - 17:43) писал:

для начала он нарушил принцип гусеничного хода в игре.

Это не вид баланса.

 

И если не будет пруфа, по которому все танки в игре обязаны иметь гусеничный ход - то это твоя личная хотелка.

[White_Polar_fox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 18:02) писал:

Это не вид баланса.

 

И если не будет пруфа, по которому все танки в игре обязаны иметь гусеничный ход - то это твоя личная хотелка.

да ладно?

 

до появления колесников в игре были колесники (как звучит, а)? может не обязаны, но принцип нарушен по факту.

[jlby]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 14:38) писал:

А какой ещё баланс нарушает колёсник ? Вроде другие виды не упоминались.

Кому-то еще нужно объяснять, какой баланс поломали колесники? Ну и ну. А разворот на полной скорости, например, или резвая езда на мягких грунтах, когда ты, на любом танке словно в киселе увяз, а колесник вокруг тебя как по сухому кружит. То, что колесники не переворачиваются, не останавливаются при повреждении ходовой. Вращение башни в 70 градусов, мало разве?

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 17:38) писал:

А другие причины (из которых, насколько я понял, названа только токсичность) - не факт, что важны решающим вопросы нерфа людям.

    Ну, арта тоже никакого баланса в твоём понимании не ломала, однако была понерфлена уже как минимум 4 раза. Так что вполне важны. Тем более, что некоторые балансные правки в отношении колясок уже производились.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 17:38) писал:

А какой ещё баланс нарушает колёсник ? Вроде другие виды не упоминались.

     Он делает неравными шансы на победу у команд с гусеничными лт и колесниками.