Раздражают колесники

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 06:52) писал:

1. ЕБР105 внес дополнительный дисбаланс внутри класса ЛТ. Но выровнял возможности класса ЛТ в плане баланса между классами. Как-то так.

2. Обычным ЛТ чиф мешает тем, что он быстро ездит, при этом отлично бронирован и ещё и пушка очень хорошо. Т.е. и пробить его непросто, и повернуться он обычно успевает, и влить урон может хорошо и метко.

Он всем мешает с такими ТТХ, в том числе и ЛТ.

3. Не столь важно, чем мешает именно чиф. Его надо бы нерфить независимо от ЛТ. Увеличение обзора повысит влияние ЛТ на бой, что отразится в ПП.

4. У меня другие цифры, не укажешь источник?

    1. Каким образом он выровнял баланс между классами? Что это вообще за зверь такой?

    2. Обычным лт Чиф мешает не больше условного Е100 или ИС-4. Ты ведь понятия не имеешь, как какие танки делают тот винрейт, что у них есть.

    3. Как увеличение обзора на 13 105 поможет тебе бороться на нём с Чифом? Не стесняйся, опиши весь механизм противодействия. 

    4. Да всё тот же, вот-ньюс. Тот же, с которого моя картинка. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 08:38) писал:

Дело не в ЛТ, а в ЛТводах.

У любителя геймплея медленных броневагонов тяжей есть возможность катать, допустим, на Чифе. И иметь высокое влияние на бой.

У любителей геймплея ЛТ до введения колёсников была возможность катать в лучшем случае на Т100, который был на 39 месте. А теперь - есть возможность катать на ЛТ, который на 11 месте в топе. И влияет, действительно, намного сильнее.

     Да-да, дело именно в лт-водах. Эти люди сознательно выбрали более слабый по ттх класс, не способный тащить в одиночку, как могут другие, в обмен на тот самый геймплей лт. Они знали, на что шли. И решительно не ясно, на каком основании эти люди в лице тебя сейчас хотят имбы в своём классе, и какого лешего прикрываются популистскими лозунгами о равенстве, которого данная имба так и не принесла. 

    Абсолютно такие же аргументы приводили в теме 268/4 местные "пт-воды", также писавшие о полученном наконец равенстве класса. В чём оно выражалось также ответить так и не смогли. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 09:04) писал:

Моё определение - равные возможности влиять на бой для всех классов техники. Ничего другого я и не хочу.

    Тогда очень не понятно, почему ты так отчаянно топишь за сохранение имбы в своём классе, когда эта имба только испортила жизнь своему классу. Мне кажется, ты не равные возможности для лт просишь, а имбочку лично для себя, чтобы ты, сознательно ограничивший себя, мог хоть что-то показывать в боях. Ни о каком равенстве речи не идёт, это лишь твой шкурный интерес. 

[Gvasrod]

09 июн 2020 - 00:16 пользователь AhasferuS сказал:

Spoiler

Я достаточно наиграл на колёсах, чтобы очень хорошо знать, о чём говорю. И единственная причина, по которой сделал паузу - выбрал лимит очков боевого пропуска и на десятке, и на премиумной восьмёрке. А то бы вообще другие танки не нужны были.

З.Ы. В очередной раз делаю тебе "ай-ай-ай" относительно глаголов повелительного наклонения при разговоре со мной. Все вот эти "бери", "давай", "неси" - выкинь их своего лексикона, меня не интересует твоё мнение о том, что мне следует делать.

Ну а я достаточно в целом катал на лт - арта не всегда помогает и чаще игнорирует.
А я прям вот повелевал, а не предлагал покататься на колесе виграя исключительно на союзное коричневое, ага да.

09 июн 2020 - 02:36 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Нет. 

Да.
 

09 июн 2020 - 08:02 пользователь AhasferuS сказал:

А если бы колёса в отдельный класс определили?

Тут проблема чуть в другом. У ёбров нет противоветки, их некому контрить. Плюс ветка французов должна была выйти последней, перед ней британцы, итальянские колёсные пт и немцы+советы, которые полуст-полулт. Т.е. да, ты на ёбре можешь ломится, но тебя будут контрить, н-р, итальянские колёсные пт с огромной скоростью полёта снаряда.
 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 11:51) писал:

Тут проблема чуть в другом. У ёбров нет противоветки, их некому контрить. Плюс ветка французов должна была выйти последней, перед ней британцы, итальянские колёсные пт и немцы+советы, которые полуст-полулт. Т.е. да, ты на ёбре можешь ломится, но тебя будут контрить, н-р, итальянские колёсные пт с огромной скоростью полёта снаряда.

Если всё это навводят и оно заполонит рандом, игровой процесс окончательно превратится черт его знает во что. Палюбому нужны какие-то ограничения. Будем посмотреть...

[Flutter]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 10:38) писал:

У любителей геймплея ЛТ до введения колёсников была возможность катать в лучшем случае на Т100, который был на 39 месте. А теперь - есть возможность катать на ЛТ, который на 11 месте в топе. И влияет, действительно, намного сильнее.

 

Любители геймплея ЛТ могут катать на ЛТ9, которые очень даже хороши, а не лезть на ЛТ10, которые на самом деле прилично уступают другим классам техники на 10 уровне (хотя, ИМХО, не так сильно, как линейные ЛТ8, там вообще нет ни одной годной машины). 

Да и вообще, катать на 10 уровнях после возвращения 12 уровня боев - тот еще мазохизм. 

 

 

 

 

 

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Flutter

[abaim1978]

Как бы не спорили джентльмены, а результаты голосования говорят сами за себя: 90% против колес, 10% за.

Впрочем уже и сами разработчики осторожно заговорили о нерфе колесных танков, в том числе, что непробитие в колесо это баг, который будут фиксить, думаю нерф будет в конце 2020 начало 2021. А до этого всем придется пострадать, в каждом бою по 2 ебра, количество лт в бою не ниже 3, а то и 4, это тоже в целом негативно влияет на баланс, особенно на маленьких картах. 

Вчера попал с Шотником в бой (у него был стрим по колесным танкам), карта Утес, так вот ничего особенно героического не сделав он накидал 4500 к урона. Я понимаю, что все зависит от рук, но все-таки это не нормально, когда у лт  самый большой урон в команде, лт, это не дамагер, это разведчик,  убеждали нас разработчики, устанавливая на колесные танки пушки с магнитными прицелами, высоким фугасным пробитием и большой альфой 

[Flutter]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngabaim1978 (09 июн 2020 - 14:50) писал:

Я понимаю, что все зависит от рук, но все-таки это не нормально, когда у лт  самый большой урон в команде, лт, это не дамагер, это разведчик,  убеждали нас разработчики, устанавливая на колесные танки пушки с магнитными прицелами, высоким фугасным пробитием и большой альфой 

 

Даже у меня почти в каждом бою на ЛТ дамага больше, чем у любого союзника. Что уж говорить про Шотника, который если не топ1 ЛТ-вод, то уж точно в топ3. Тут дело именно в руках, среднестатистический рак на ЛТ наносит урона сильно меньше, чем на других классах техники.

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (09 июн 2020 - 12:02) писал:

Если всё это навводят и оно заполонит рандом, игровой процесс окончательно превратится черт его знает во что. Палюбому нужны какие-то ограничения. Будем посмотреть...

Кстати, я ж забыл. Заходим на вики, планируемая техника.
https://wiki.wargaming.net/ru/Tank:Планируемая_техника
И там колёсников 27 советских, 13 немецких, 21 амерский, 24 францев, 24 британца, 7 чехов, 5 поляков. 6 шведских, 14 итальянских, 3 испанских. Дальше не смотрел, мб ещё чего есть.
 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (09 июн 2020 - 10:58) писал:

    1. Каким образом он выровнял баланс между классами? Что это вообще за зверь такой?

    2. Обычным лт Чиф мешает не больше условного Е100 или ИС-4. Ты ведь понятия не имеешь, как какие танки делают тот винрейт, что у них есть.

    3. Как увеличение обзора на 13 105 поможет тебе бороться на нём с Чифом? Не стесняйся, опиши весь механизм противодействия. 

    4. Да всё тот же, вот-ньюс. Тот же, с которого моя картинка. 

     Да-да, дело именно в лт-водах. Эти люди сознательно выбрали более слабый по ттх класс, не способный тащить в одиночку, как могут другие, в обмен на тот самый геймплей лт. Они знали, на что шли. И решительно не ясно, на каком основании эти люди в лице тебя сейчас хотят имбы в своём классе, и какого лешего прикрываются популистскими лозунгами о равенстве, которого данная имба так и не принесла. 

    Абсолютно такие же аргументы приводили в теме 268/4 местные "пт-воды", также писавшие о полученном наконец равенстве класса. В чём оно выражалось также ответить так и не смогли. 

    Тогда очень не понятно, почему ты так отчаянно топишь за сохранение имбы в своём классе, когда эта имба только испортила жизнь своему классу. Мне кажется, ты не равные возможности для лт просишь, а имбочку лично для себя, чтобы ты, сознательно ограничивший себя, мог хоть что-то показывать в боях. Ни о каком равенстве речи не идёт, это лишь твой шкурный интерес. 

1. Уже объяснил выше. ЛТводы теперь имеют возможность играть на ЛТ, который тащит нормально.

2. Да щас прямо не больше. Ты сравнил медленных черепах, которых легко можно каруселить как хочешь, и танк, который имеет отличную броню, скорость и маневренность СТ и при этом топовую пушку и всё это одновременно.

3. Как вариант - в большем числе случаев засветить его, подставив под дополнительные выстрелы союзников, очевидно же.

4. Там куча танков, почти половина, у которых больше боёв, чем у Т100, при этом ПП тоже выше.

 

Это люди, которым нравится геймплей ЛТ. Так сильно нравится, что они пошли даже на игру на уступающей технике. Это не значит, что справедливо и дальше ущемлять их.

 

Равенство между классами ЕБР105 если и не принёс, то по крайней мере приблизил к нему.

 

Любители ТТ и СТ могут взять хороший ТТ/СТ и на нём иметь хорошие возможности? Да, могут сделать это сейчас и могли раньше. Любители ЛТ не могли раньше, но могут сейчас. Можешь называть как хочешь, но на самом деле это равенство.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlutter (09 июн 2020 - 12:25) писал:

 

Любители геймплея ЛТ могут катать на ЛТ9, которые очень даже хороши, а не лезть на ЛТ10, которые на самом деле прилично уступают другим классам техники на 10 уровне (хотя, ИМХО, не так сильно, как линейные ЛТ8, там вообще нет ни одной годной машины). 

Да и вообще, катать на 10 уровнях после возвращения 12 уровня боев - тот еще мазохизм. 

Ничего нормального в этом не вижу.

К счастью, ЕБР105 немного поменял расклад.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 09:53) писал:

Кстати, я ж забыл. Заходим на вики, планируемая техника.
https://wiki.wargaming.net/ru/Tank:Планируемая_техника
И там колёсников 27 советских, 13 немецких, 21 амерский, 24 францев, 24 британца, 7 чехов, 5 поляков. 6 шведских, 14 итальянских, 3 испанских. Дальше не смотрел, мб ещё чего есть.
 

Оп-па, ещё одна великая танковая держава на подходе?

[abaim1978]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 12:53) писал:

Кстати, я ж забыл. Заходим на вики, планируемая техника.
https://wiki.wargaming.net/ru/Tank:Планируемая_техника
И там колёсников 27 советских, 13 немецких, 21 амерский, 24 францев, 24 британца, 7 чехов, 5 поляков. 6 шведских, 14 итальянских, 3 испанских. Дальше не смотрел, мб ещё чего есть.
 

Когда их понерфят до нормальных параметров, а их понерфят, вводите хоть все, что в вики перечислены, кто будет спорить.

[TATARSTAN716RUS]

Да по фиг на колёсников. Я лично умею попадать по ним и даже в основном получается поставить на "гуслю" их. Но другое бесит меня. Союзники не могут попасть по стоячим колёсникам. Даже играя на арте я колёсников ставил на гуслю. 

Кстати вот реплей если кто хочет посмотреть. Забираю  последнего 15-го фрага колёсника - ЛТ 

http://wotreplays.ru/site/12974234#l_zigfrida-tatarstan716rus-s-51

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (09 июн 2020 - 13:11) писал:

Оп-па, ещё одна великая танковая держава на подходе?

Там ещё колесники ЮАР есть. 
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngabaim1978 (09 июн 2020 - 13:23) писал:

Когда их понерфят до нормальных параметров, а их понерфят, вводите хоть все, что в вики перечислены, кто будет спорить.

До нормальных это каких? Что бы типичная ужранная ца стоя в КУСТ@КАМЕНЬ у базы с трясущимися руками попадала каждым выстрелом?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 11:51) писал:

Да.

    Нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 13:04) писал:

4. Там куча танков, почти половина, у которых больше боёв, чем у Т100, при этом ПП тоже выше.

    Так со скольки боёв корректно смотреть винрейт?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 13:04) писал:

Любители ТТ и СТ могут взять хороший ТТ/СТ и на нём иметь хорошие возможности? Да, могут сделать это сейчас и могли раньше. Любители ЛТ не могли раньше, но могут сейчас. Можешь называть как хочешь, но на самом деле это равенство.

Ничего нормального в этом не вижу.

    Любители лт могут взять ТТ и СТ, и иметь на них хорошие возможности? Да, могут. В чём неравенство? Любители кустовых танков могут взять и иметь такие же хорошие возможности, как раньше? Раньше могли, сейчас нет. Ничего нормального в этом не вижу. Как тебе подобное словоблудие? Твои тезисы работают в обе стор

    Не люблю подобное, но всё же - ты вот как лтвод получил Ебра. Сильно ты тащить начал на коляске? Почему не смог в него лучше, чем на Т100лт? Ты получил то самое равенство, о котором здесь втираешь? Где оно? В чём и как проявилось? Если тебя посадить на Чифтейна, ты сделаешь на нём винрейт на 10% выше, чем на своём Т100лт, в соответствии со списком, которым трясёшь как единственным пруфом?

    Когда ты уже поймёшь, что твой единственный аргумент низкой строчки в топе винрейта у лт - чушь, выдуманная тобой с единственной целью оправдать ввод колёсной нечисти, и никакого смысла он не несёт. Он не показывает ни равенства, ни неравенства классов, он не показывает ничего, кроме позиции конкретных танков в топе по пп. Как минимум до того момента, пока ты распишешь причин нахождения каждого танка на определённой позиции.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 13:04) писал:

К счастью, ЕБР105 немного поменял расклад.

    Но не тебе 

[Flutter]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (09 июн 2020 - 17:34) писал:

Любители кустовых танков могут взять и иметь такие же хорошие возможности, как раньше? Раньше могли, сейчас нет.

 

Т.е. из-за колесников лососнули кустосидельцы? Так это же замечательно, лучшее решение картошки ever.

[anonym_xvaTlqSFC9XS]

Раздражает когда у врагов колесник доживает до конца боя 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlutter (09 июн 2020 - 15:49) писал:

 

Т.е. из-за колесников лососнули кустосидельцы? Так это же замечательно, лучшее решение картошки ever.

    Ну, это всё со слов гваса. Лично мне в кустах по-прежнему норм сидится, если есть такое желание. Но я доверчивый, и не могу спорить с теми, кто в игре разбирается лучше меня. 

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (09 июн 2020 - 15:34) писал:

    Нет.

    Так со скольки боёв корректно смотреть винрейт?

    Любители лт могут взять ТТ и СТ, и иметь на них хорошие возможности? Да, могут. В чём неравенство? Любители кустовых танков могут взять и иметь такие же хорошие возможности, как раньше? Раньше могли, сейчас нет. Ничего нормального в этом не вижу. Как тебе подобное словоблудие? Твои тезисы работают в обе стор

Да.
Без деления игроков, и соответственно винрейта, минимум на три группы - новички, игроки, и помойка - смотреть на пп смысла ноль.
У нас в игре нет кустовых танков. Любую пт возьми - это ст\тт без башни с орудием на уровень-два выше. Разве что шведопт, и то исключительно из-за осадного режима.
А мусор на танках типа Е4, шпрота, СУ-100, сидящий в кустах у базы, по-умолчанию должен каждый бой сосировать без шанса на нанесение урона.

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 16:20) писал:

А мусор на танках типа Е4, шпрота, СУ-100, сидящий в кустах у базы, по-умолчанию должен каждый бой сосировать без шанса на нанесение урона.

СУ100 с изменившимся именно от колёс геймплеем не сталкивается вообще. Шпрот... сталкивается, но редко. Основные изменения затронули десятые уровни, у которых сейчас и так жизнь - далеко не сахар. По кд фул десятки + 3 арты + 3 лт. Когда из этих трёх двое ещё и колёса - это адочек. И речь не про "нагибаю / не нагибаю", я не сомневаюсь, что кто-то иногда нагибает, а кто-то даже делает это более-менее постоянно,  а именно про комфортный игровой процесс.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 16:20) писал:

Без деления игроков, и соответственно винрейта, минимум на три группы - новички, игроки, и помойка - смотреть на пп смысла ноль.

Черепа ещё не пора начинать мерить?..

 

З.Ы. Кстати, если с Е4 и шпротом ещё понятно, то вот что, в понимании Гваса, должна делать СУ100 (вне контекста темы колёсников, она по-настоящему злых колесников, повторюсь, не видит) - весьма любопытно. Это ст или тт? 

Изменено 9 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (09 июн 2020 - 16:20) писал:

Да.
А мусор на танках типа Е4, шпрота, СУ-100, сидящий в кустах у базы, по-умолчанию должен каждый бой сосировать без шанса на нанесение урона.

    Нет.

    А это не тебе решать.

[Huk_3aH9IT]

Советская противотанковая САУ шестого уровня. Сочетает хорошую динамику, хорошую маскировку и неплохое вооружение, что позволяет успешно использовать её как в качестве «засадного снайпера», так и в активных наступательных действиях в качестве «штурмового орудия поддержки атаки». (С)3.14женно с Wiki

Следовательно все те, что с орудиями 85мм и 100мм относим к СТ, а те, что катают с 122мм, будем классифицировать как ТТ.