Раздражают колесники

[anonym_tQfXMd8Amvpe]

Сколько времени будет продолжатся это издевательство, или разрабам *** на мнение игроков...

Канешно лучше прожетту вырезать, перестали прем технику походу брать )

[Mr_Saymon_Smit]

За арту и колесо- иглу в писо

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (04 июн 2020 - 14:59) писал:

Воньшик, а ты прям на респе засвечиваешься колёсником и тут же огребаешь от его команды?

    Я на оверлорде засветился в 100м от респа в начале боя, и отгрёб от коляски. К счастью, без урона.Расскажешь, какие ещё быстрые танки так могут? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (04 июн 2020 - 19:30) писал:

Почему нет? Что не понравилось? Что не дают постоять в КУСТ@КАМЕНЬ у базы? Или что на арте нужно думать при игре?

    Мне коляски не дают играть активно на картонных танках впереди, загоняя в кусты. Это и есть то самое улучшение?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (05 июн 2020 - 09:40) писал:

Мне кажется, знания арифметики вполне достаточно, чтобы понять, что если класс ЛТ по ПП был отстающим, а теперь ок, то значит надо апать другие лт, а не нерфить колёса.

    А можно увидеть те цифры, по которым лт был отстающим классом?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (05 июн 2020 - 09:56) писал:

Ну тогда можно сказать, что для нерфа колёсников оснований недостаточно по тем же причинам.

     О как. Скажи нам, несведущим, какие же достаточные причины были для нерфа арты? Она доминировала по ПП среди других классов? Или нерф пт, тоже, кстати, неоднократный, был по причине высокого пп?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (05 июн 2020 - 11:04) писал:

Посмотри средний процент побед по игре на топовых ТТ и СТ, сравни с ЛТ. Возможно, случится просветление.

     Топовые - это 10-го уровня же, да? Там всё ровно, я приводил цифры. А сравни-ка ты лучше топовые результаты на коляске и других танках, и скажи нам, насколько ебр им всем уступает.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (05 июн 2020 - 16:58) писал:

Вставший тихо в нужный кустик 13-105 делает победу не меньше чем летающее колесо которое сдыхает на 1-2 минуте.

    Судя по статистике, всё же меньше. Ну или кустики нужные есть не у всех.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (05 июн 2020 - 19:23) писал:

Ну значит теперь просто можно сказать, что многие не могут в ТТ и ПТ в новых реалиях. Раз этот лозунг всё окупает, то значит сработает и в обратном направлении. 

    У меня статка не упала, винрейт даже растёт по чуть-чуть. С удовольствием послушаю, что и на чём я не могу в новых реалиях 

[Kovis]

на оверлорде тебя на тяже я засвечу вообще на любом лт с хомика рядом с дотом, может ты чуть-чуть дальше проедешь, успею стрельнуть до засвета и отъехать. это общеизвестная фишка.

 

вспоминаю как леопарды и вафлепазики воевали на передовой в "доколесной эре"...

 

и определись уже винрейт решает или нет? а то для арты не решает, а для ебров с 51% глобального винрейта чуть ли не основной аргумент.

[Gvasrod]

05 июн 2020 - 22:22 пользователь Websaurus сказал:

Ты путаешься в показаниях, свой пост перечитай, а то видно ты его писал, но не читал.

Ну давай ещё раз, только по-другому спрошу.
Что лучше в плане победы - поехать и занять фланг или стоять на перекатке и пытаться попасть в катающего вензеля колёсника?

05 июн 2020 - 22:47 пользователь __MELIOR__ сказал:

"Курлык-курлык" 

Палишься, синебол. 

Эх, прав был Напонакакис.
Ну так это. Бои где ты ничего не смог и слился с нулями из-за колёсника где?
 

06 июн 2020 - 01:41 пользователь int57 сказал:

Spoiler

Ну свой ты уже провалил - верно?  (было что-то про видео , мануал и т.д.).  И чисто между прочим если в 300-х метрах колесо, а ты на ТТ - тебе пора искать укрытие . И вообще, самая мелочь,  кем ты в ВГ работаешь? (то что не читаешь - уже ясно)

Не-а. Мне побоку на катающее по центру колесо, я займу фланг. А не буду стоять пнём по середине карты и ныть, что не попадаю.
Прятаться от чего? От танков спасает рельеф и механика отрисовки. От арты? Ну так арта и так кидать будет весь бой.
 

06 июн 2020 - 15:38 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Я на оверлорде засветился в 100м от респа в начале боя, и отгрёб от коляски. К счастью, без урона.Расскажешь, какие ещё быстрые танки так могут? 

    Мне коляски не дают играть активно на картонных танках впереди, загоняя в кусты. Это и есть то самое улучшение?

На оверлорде тебя засветит любой другой лт и любой подвижный лт.
Ну, пример боя, где ты слился с нулями из-за колеса где?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (06 июн 2020 - 16:54) писал:

Ну, пример боя, где ты слился с нулями из-за колеса где?

     А тебе зачем? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (06 июн 2020 - 16:54) писал:

На оверлорде тебя засветит любой другой лт и любой подвижный лт.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 июн 2020 - 15:49) писал:

на оверлорде тебя на тяже я засвечу вообще на любом лт с хомика рядом с дотом, может ты чуть-чуть дальше проедешь, успею стрельнуть до засвета и отъехать. это общеизвестная фишка.

     Сорян, забыл скрин поставить. Реплей чё-т вылетает в момент выстрела по мне http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-17511936-0-05808500-1591452602_thumb.jpg. АМХ30Б - это же очень медленный тяж, все же это знают. Кроме меня. 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 июн 2020 - 15:38) писал:

    1. А можно увидеть те цифры, по которым лт был отстающим классом?

     2. О как. Скажи нам, несведущим, какие же достаточные причины были для нерфа арты? Она доминировала по ПП среди других классов? Или нерф пт, тоже, кстати, неоднократный, был по причине высокого пп?

     3. Топовые - это 10-го уровня же, да? Там всё ровно, я приводил цифры. А сравни-ка ты лучше топовые результаты на коляске и других танках, и скажи нам, насколько ебр им всем уступает.

     4. У меня статка не упала, винрейт даже растёт по чуть-чуть. С удовольствием послушаю, что и на чём я не могу в новых реалиях 

1. Он и сейчас отстающий, посмотри на каких местах ЛТ 10 уровня (не колёсники) в топе по ПП и на каких СТ и ТТ. Кроме мантикоры, на которой очень мало боёв, что объясняет высокий ПП. Я уже всё это приводил, лень повторяться. Если тебе также лень искать мои посты со статой самому - просто посмтри на kttc или вотньюсе.

2. Спроси у разрабов.

3. Он 11 в топе. Я бы сказал - уступает. У других ЛТ ещё намного хуже.

4. А я не тебе писал собственно. Не нужно выдергивать из контекста. И ещё, если ты отвечаешь за другого, я могу считать, что ты полностью с ним согласен?

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 июн 2020 - 17:10) писал:

         Сорян, забыл скрин поставить.

 

шикарный скрин.

ты ожидал что тебя не засветят до тех пор пока ты до вражеской базы не доедешь?

ты засветился ни таком же расстоянии от респа, какое потребовалось проехать колеснику. т.е. на этой точке ты должен был засветиться от любой лт хоть чуть-чуть тебя быстрее (любая лт8 ).

я проезжаю до точки Е4 на любом лт/ст и свечу всех кто проезжает за линию G с одинаковой со мной скоростью. единственный способ не засветиться на оверлорде наверху при разъезде - это от респа резко взять вправо и ехать по траектории 50б или ехать наоборот левее по 4 линии.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (06 июн 2020 - 17:10) писал:

   

Gvasrod (06 июн 2020 - 16:54) писал:

Ну, пример боя, где ты слился с нулями из-за колеса где?

 А тебе зачем? 

Мне тоже интересно, зачем он и у меня упорно выпрашивает какие-то бои и что они должны доказать?

Может это как-то связано с перманентным упоминанием синьки не к месту? 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 июн 2020 - 17:55) писал:

шикарный скрин.

ты ожидал что тебя не засветят до тех пор пока ты до вражеской базы не доедешь?

ты засветился ни таком же расстоянии от респа, какое потребовалось проехать колеснику. т.е. на этой точке ты должен был засветиться от любой лт хоть чуть-чуть тебя быстрее (любая лт8 ).

я проезжаю до точки Е4 на любом лт/ст и свечу всех кто проезжает за линию G с одинаковой со мной скоростью. единственный способ не засветиться на оверлорде наверху при разъезде - это от респа резко взять вправо и ехать по траектории 50б или ехать наоборот левее по 4 линии.

     Воспользуемся методом гваса - покажешь реплеи или скрины, как ты делаешь выстрел на 25-й секунде боя в подвижный ст, направляющийся к бункеру на Е4? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (06 июн 2020 - 17:51) писал:

1. Он и сейчас отстающий, посмотри на каких местах ЛТ 10 уровня (не колёсники) в топе по ПП и на каких СТ и ТТ. Кроме мантикоры, на которой очень мало боёв, что объясняет высокий ПП. Я уже всё это приводил, лень повторяться. Если тебе также лень искать мои посты со статой самому - просто посмтри на kttc или вотньюсе.

2. Спроси у разрабов.

3. Он 11 в топе. Я бы сказал - уступает. У других ЛТ ещё намного хуже.

4. А я не тебе писал собственно. Не нужно выдергивать из контекста. И ещё, если ты отвечаешь за другого, я могу считать, что ты полностью с ним согласен?

    1. Ну и где там ИС-4, Т-62А и куча других тт и ст? Сильно выше лт10?

    2. Т.е. нерфить или нет колясок ты можешь решать, а решение по нерфу арты уже вне твоей компетенции? Ясно. Понятно.

    3. Ты там писал про средний пп у лт. 

    4. Т.е. твой лозунг работает не для всех? Ясно. Понятно. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 июн 2020 - 17:55) писал:

ты ожидал что тебя не засветят до тех пор пока ты до вражеской базы не доедешь?

     Свои догадки оставь при себе, ты очень плохая ванга, как уже говорилось. 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (06 июн 2020 - 19:23) писал:

    1. Ну и где там ИС-4, Т-62А и куча других тт и ст? Сильно выше лт10?

    2. Т.е. нерфить или нет колясок ты можешь решать, а решение по нерфу арты уже вне твоей компетенции? Ясно. Понятно.

    3. Ты там писал про средний пп у лт. 

    4. Т.е. твой лозунг работает не для всех? Ясно. Понятно. 

1. Это не топовые ТТ и СТ у тебя. Хорошо, вот тебе точные цифры. Берём январь 2019, ЕБР105 ещё не было, во всяком случае его нет в статистике. Топовый ЛТ - Т100, аж на 36 месте в топе. 36, Карл! Неплохое такое равноправие, да? 35 танков других классов лучше, чем топовый ЛТ. Баланс бесспорный, не так ли?

ЕБР105 на 11 месте в топе ещё туда-сюда по сравнению с этим.

4. Ты даже не удосужился полностью прочитать и понять, прежде чем спорить. Я пародировал глупый лозунг, а ты стал с ним спорить на серьёзе. 

[CarbeauNoir]

Я чо-т в логику не врубаюсь... Колёса, особенно топовые, поменяли геймплей. Это факт. Обесценили в определённой степени гусеничные ЛТшки, опять же топовые. Это тоже факт. Многим это всё не нравится. И это тоже факт. Но отдельные персонажи требуют каких-то реплеев и статистических выкладок, чтобы их, этих персонажей, убедить в неоспоримости этих очевидных фактов и обосновать своё личное неприятие геймплейных изменений. Зачем?.. Изменено 6 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[anonym_icqL7RKz4oLH]

Колесники как мухи назойливые,но их можно выцелить и убить,а вот арта стреляющая с неба ,вот это другое дело.

 

Edit:

Я нуб,с 1000 боев, но почему-то почти не подставляюсь под колеса,а наоборот их стреляю больше,чем они меня..странно,как они могут доставать игроков выше,которые заметно лучше меня играют(судя по статистике).

Не понимаю,каким глупым нужно быть,чтобы раздражаться колесочниками,которые ездят перед тобой, вместо арты невидимой присылающей куда больше урона.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Гость

[Kovis]

06 июн 2020 - 19:23 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Воспользуемся методом гваса - покажешь реплеи или скрины, как ты делаешь выстрел на 25-й секунде боя в подвижный ст, направляющийся к бункеру на Е4? 

  

 

тебя успокоит если я тебя засвечу не на 25, а на 30 сек?

 

06 июн 2020 - 20:09 пользователь AhasferuS сказал:

Я чо-т в логику не врубаюсь...

 

логика наипростейшая. людей полностью устраивает, например, наличие 279 и чифтенов в игре, которые лютейшим образом перекашивают баланс в бою только своим наличием в нем, но молчат только потому что они не на колесах. абсолютно любой игрок будет играть лучше на данных танках только за счет из ттх и большей живучести.

и при этом еще никто не показал что "любой" игрок начинает играть лучше на колеснике чем на любой другой лт. более того, чем хуже игрок тем хуже он играет на колеснике, а чем больше скилл, тем он лучше проявляется на этом классе.

прикол в том, что одновременно говорят что глобальный винрейт колесников лучше, но тут же отрицают значимость винрейта в ситуации, например, с артой.

во всех примерах только прохоровки/малиновки где лт исторически всегда показывали максимальный результат что в 2010, что в 2020гг.

одновременно заявляют, что ранние засветы предрешают бой, хотя шаблонные разъезды не меняются годами и эти засветы изменились на считанные секунды и совершенно никак не влияют на ранние выстрелы арты кроме, возможно тех же прохоровок/малиновок.

одновременно заявляют что в колесника невозможно попасть или пробить, но тут же делают оверштаг и заявляют, что их скилла хватает чтобы попадать (ну, не говорить же что руки растут из задницы).

 

в осадке мы видим только "токсичность приносимую новым классом" в игровой процесс. а говоря иначе хотят играть "как раньше", а не как сложилась ситуация на данный момент. каждую неделю появляется тема от игроков, которые "бросили играть пять лет назад, вернулись, а тут такое", т.е. ожидавших увидеть игру образца 2015г. и не желающих привыкать к новым реальностям.

 

быть несогласным или согласным дело каждого лично. но если в игре стабильный он-лайн не поменявшийся за прошедший год, это значит, что в целом игра устраивает и порог "токсичности" не то что не пройден, но и не приближен. с колесниками ситуация такая же как с артой - все на ней играют, но считается моветоном упоминать что на ней играешь. все играют против и за колесников, но считается хорошим тоном заявлять об имбовости колесников и необходимости нерфа.

 

я тут пишу все исходя только из собственного опыта за последний год. 3.5к боев из которых 3/4 бои выше 6лвл, т.е. в присутствии колесников. в лф играю почти исключительно НЕ на колесниках, но легко вывожу за пару вечеров  15лвл и по 12-20кк серебра за неделю. в рандоме лично сыграно в общей сложности около 200 боев на колесниках и не смог себя самого превзойти на старых лт.

вся эта картина повторяется на всех профилях просмотренных мной.

я не являюсь ни раком, ни статистом и даже не приближен к обоим краям, самые что ни есть середнячковые 53% винрейта, т.е. по мне хоть линейки проверяй.

 

т.е. в большинстве своем вместо того чтобы скорректировать свою игру на старых лт исходя их новых реальностей, люди требуют либо ускорения игры на них наравне с колесами, либо возврата старого геймплея. что невозможно в обоих случаях.

 

а большинство предложений по нерфу колесников, с чем я в принципе согласен (только не знаю как) выглядит как эта сцена из фильма:

Spoiler

 

 

 

=====================================

 

 

короче вам опять удалось меня подпалить и чтобы не писать грубостей пропаду ка я из этой темы опять на месяцок. пока отстранено читаешь споры - это выглядит даже довольно забавно.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Kovis

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 июн 2020 - 20:54) писал:

тебя успокоит если я тебя засвечу не на 25, а на 30 сек?

    На 30 я уже буду дальше, и не получу выстрел в борт. А возможно даже проскочу без засвета и смогу подсветить и отстреляться сам. Но если есть только на 30, давай на 30.

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 июн 2020 - 20:54) писал:

логика наипростейшая. людей полностью устраивает, например, наличие 279 и чифтенов в игре, которые лютейшим образом перекашивают баланс в бою только своим наличием в нем, но молчат только потому что они не на колесах.

Я устал слышать нытьё про баланс. Вот эти все общие слова про "перекосы", что он "кривой", что он "сломанный" и всё прочее... Спросишь, в чём конкретно кривой - мычание, сводящееся к "яниногебаю". Ни 279, ни чиф, ничего в геймплее не меняют от слова "совсем". И уж решительно непонятно, при чём тут они, когда тема о колёсах.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (06 июн 2020 - 20:54) писал:

короче вам опять удалось меня подпалить

А это бывает, когда нечем крыть очень простые и очевидные факты. И нечего ответить на элементарные вопросы.

 

З.Ы. А, и да - я против нерфов чего угодно, кроме арты. В том числе и колёс.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (06 июн 2020 - 20:09) писал:

Я чо-т в логику не врубаюсь... Колёса, особенно топовые, поменяли геймплей. Это факт. Обесценили в определённой степени гусеничные ЛТшки, опять же топовые. Это тоже факт. Многим это всё не нравится. И это тоже факт. Но отдельные персонажи требуют каких-то реплеев и статистических выкладок, чтобы их, этих персонажей, убедить в неоспоримости этих очевидных фактов и обосновать своё личное неприятие геймплейных изменений. Зачем?..

Говорим только про 10 уровни, на других не изучал вопрос.

ЛТ по проценту побед были в заднице, т.е. ущемлены в плане баланса до ввода колёсников. Это факт.

Введение ЕБР105 сделало так, что топовый ЛТ стал иметь нормальный ПП, сравнимый хоть как-то с топами других классов - факт.

ЛТ как класс благодаря ЕБР105 перестали быть ущемлёнными, баланс классов выровнялся. Факт.

Для того, чтобы устранить дисбаланс внутри класса ЛТ и при это не сделать ЛТ опять ущемлёнными нужно не понерфить ЕБР105, а апнуть другие ЛТ - тоже факт.

 

Остаётся понять, почему люди, которые тут борются за возвращение ЛТ в ущемленное состояние вместо реального выравнивания баланса, хотят преподать это как борьбу за баланс. 

 

А между тем эти же люди (не все) чаще всего не парятся про имбы других классов, которые выше ЕБР105 по ПП, т.к. им самим не выгоден нерф топов других классов.

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[anonym_BjNZJqhyAEVe]

Чё вы тут рассуждаете,надо,не надо,этиа ***ам *** на ваши рассуждения,а вы тут распинаетесь,*** вы смешные.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (06 июн 2020 - 21:23) писал:

 

А это бывает, когда нечем крыть очень простые и очевидные факты. И нечего ответить на элементарные вопросы.

 

 

 

товарищ модератор надо прочитать не только первое и последнее предложения. выглядит непрофессионально.

оказывается у вас такая же куриная слепота, тут вижу, а это не желаю, как и у остальных "нерфистов".

Изменено 6 июня, 2020 пользователем Kovis

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (06 июн 2020 - 21:29) писал:

ЛТ по проценту побед были в заднице, т.е. ущемлены в плане баланса до ввода колёсников. Это факт.

    Я играл на Т100лт и не чувствовал себя ущемлённым. И на многих других лт до растягивания их до 10-го уровня. Но и после тоже есть нормальные машины, на которых нормально играется. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (06 июн 2020 - 21:29) писал:

Остаётся понять, почему люди, которые тут борются за возвращение ЛТ в ущемленное состояние вместо реального выравнивания баланса, хотят преподать это как борьбу за баланс. 

А между тем эти же люди (не все) чаще всего не парятся про имбы других классов, которые выше ЕБР105 по ПП, т.к. им самим не выгоден нерф топов других классов

    А можно без этой загадочности, конкретные ники назвать?