Раздражают колесники

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (07 июн 2020 - 17:35) писал:

А до ввода колесника топ лт - т100 - был аж 39 в топе. Ниче так равенство возможностей, да?

    Ты страдал на Т100лт до ввода колясок? Что за равенство? Почему нахождение на 39-й позиции - это неравенство? На каком месте сейчас Т100лт?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (07 июн 2020 - 17:35) писал:

Ну , я же не виноват ты постоянно влезаешь отвечать за людей, с позицией которых не согласен.

    Если я цитировал твой пост - то я гарантированно отвечал на твои слова, а не на чьи-либо ещё. Ты сделал утверждение, я спросил, на чём оно основано. В ответ в результате получил лишь обвинение в том, что я постоянно во что-то влезаю.  Если тебе нечем мне ответить - так и скажи, я пойму.

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (07 июн 2020 - 16:10) писал:

Я что-то писал про имбовость / неимбовость? Читаем мой пост до полного просветления и больше не пытаемся опровергать тезисы, которых я не выдвигал. По тем неоспоримым фактам, которые я озвучил есть, что возразить? Нет? А на простой вопрос, который я задал есть, что ответить? Тоже нет? Ну надо же, ни разу не было - и вот опять.

Это твоё субъективное видение. А твои оппоненты считают, что в худшую. Они обязаны тебе это "доказывать"?.. Да нет, разумеется. Nuff said.

М-м-м... А хде ты увидел что-то конкретно про тебя? 
Ну мы тут как два барана на узком мосту. Да, ты прав. Но и я так же прав, потому что ни один другой лт не может так контрить КАМЕНЬ@КУСТ и арту, как это делает колёсник.
Имхо, это полностью убивает любой негатив в сторону колес.
Мне, обязаны? Ничего мне не обязаны. Но что лучше - просто выть на колесо или накидать 100500 реплеев, которые докажут разрабу проблемность колёс?
Да и мне блин дико интересно посмотреть на колёсника, который на лф в одно лицо крутит лттб.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (07 июн 2020 - 17:15) писал:

    Ну так и спрашивай у тех, кого читаешь, почему от меня реплей просишь?

Напомни пжлста, кого там на лттб в лф колёсник крутил? 

[anonym_mt9RTgUuhrmK]

Надеюс колесам сделают турбо режим как у новых поляков ст, когда он едет быстро, то больше ничего не может и переключаться он должен секунды 2 в разные режимы, стоя. А вообще в идеале надо у него орудие забрать, пускай летает себе светит из кустов людей выгоняет, так хотя бы в начале боя на него никто отвлекаться не будет. Ну катается и катается. 

А так в целом концепция колесников интересная, если не учитывать их не пробиваемость в колеса и пуху с фугасами которая на полном ходу белке в глаз попадает. 

Как сказал Вспышка, лучше пока от игры отдыхать, пока колеса не поправят. 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (07 июн 2020 - 19:09) писал:

ни один другой лт не может так контрить КАМЕНЬ@КУСТ и арту, как это делает колёсник.

Именно. Не может. И есть мнение, что это ломает штатный геймплей этой игры. Ну как бэ тот, в который мы десять лет играли. Что же до арты, стоит признать очевидное - колесо, конечно, может иной раз проскочить и вырезать коричневое гнездо, но в подавляющем большинстве ситуаций работает в симбиозе с помойками, давая им возможность вкинуть тебе с неба косарь не когда ты приехал на позицию, а ещё за триста метров до неё.

Изменено 7 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (07 июн 2020 - 19:09) писал:

Напомни пжлста, кого там на лттб в лф колёсник крутил? 

    Меня крутил. Это как-то связано с твоей просьбой? Как именно?

 

[Gvasrod]

07 июн 2020 - 20:26 пользователь AhasferuS сказал:

Spoiler

Именно. Не может. И есть мнение, что это ломает штатный геймплей этой игры. Ну как бэ тот, в который мы десять лет играли. Что же до арты, стоит признать очевидное - колесо, конечно, может иной раз проскочить и вырезать коричневое гнездо, но в подавляющем большинстве ситуаций работает в симбиозе с помойками, давая им возможность вкинуть тебе с неба косарь не когда ты приехал на позицию, а ещё за триста метров до неё.

Постоянный штатный геймплей приводит к одеревенению игроков, что намного хуже.
Я вот сходу могу вспомнить одну карту, где постоянно огребаю на перекатке - это перевал. Но там что угодно может дать свет. Остальные карты - ну такое. Песчаная река недавно была, но там опять же любой лт свет дать может.
С симбиоза с помойной поржал. Не знаю у кого как, но даже если я свечу противника\ов на одной позиции в течении нескольких минут, союзному мусору побоку. 

07 июн 2020 - 20:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Меня крутил. Это как-то связано с твоей просьбой? Как именно?

Ну вот я ОЧЕНЬ хочу лицезреть процесс кручения тебя на лттб колёсником. Мне просто любопытно и интересно - как такое может быть.

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 00:00) писал:

Постоянный штатный геймплей приводит к одеревенению игроков, что намного хуже.

Постоянный штатный геймплей приводит в игру игроков, которые к этому геймплею привыкли и приходят именно за ним. Точка.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 00:00) писал:

С симбиоза с помойной поржал. Не знаю у кого как, но даже если я свечу противника\ов на одной позиции в течении нескольких минут, союзному мусору побоку. 

Угу. И когда они тебя светят, вражеские коричневые тоже тебя не трогают, я понял. Лучше просто не продолжай.

Изменено 7 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 00:00) писал:

Ну вот я ОЧЕНЬ хочу лицезреть процесс кручения тебя на лттб колёсником. Мне просто любопытно и интересно - как такое может быть.

    Если б ты обладал достаточным знанием матчасти, то смог бы понять, что скорость перемещения 8-й прем коляски по кругу с небольшим радиусом превышает скорость поворота корпуса ЛТТБ. Тут у тебя возникает возражение о том, что можно же ещё поворачивать башню, но тогда я просто пошлю тебя читать тот самый пост, где процесс был описан. 

    Я могу напрячься и найти реплей. Но мы же понимаем, что версия его уже не та, посмотреть ты его не сможешь, видео я пилить точно не стану, а значит как доказательство ты его не примешь и будешь просить что-то там дальше. Поэтому я могу смело продолжать игнорировать все твои требования, имея на это основания в виде слабого знания тобой игровых моментов. Если действительно интересно - найди себе друга, и проверь в трене. Только обязательно чтобы на колесе был ты 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (07 июн 2020 - 18:20) писал:

    Ты страдал на Т100лт до ввода колясок? Что за равенство? Почему нахождение на 39-й позиции - это неравенство? На каком месте сейчас Т100лт?

    Если я цитировал твой пост - то я гарантированно отвечал на твои слова, а не на чьи-либо ещё. Ты сделал утверждение, я спросил, на чём оно основано. В ответ в результате получил лишь обвинение в том, что я постоянно во что-то влезаю.  Если тебе нечем мне ответить - так и скажи, я пойму.

Равенство - это когда техника в среднем даёт равные возможности повлиять на исход боя по сравнению с другими классами техники. 39 место ясно показывает, что танк равных с топами других классов возможностей не даёт.

 

Проблема в том, что ты таким образом вырываешь мой ответ из контекста. Я отвечаю конкретному человеку на конкретно его позицию, с которой и связан смысл моей фразы. А ты, имея другую позицию, начинаешь критиковать меня, что я отвечал в отрыве от твоей позиции. Так я не тебе и отвечал собственно.

 

Пора уже перестать бессмысленно наскакивать на других и начать аргументированно отстаивать свою позицию вместо этого.

 

 

Изменено 8 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[anonym_ySZLZLBUONh7]

Колёсники - это круто. Когда в обоих командах по 4 ЛТ. Ты только уехал с респа, а вражеский Колёсник профугасил твою арту и сдох. Тима без арты? Найс! Но это ещё не все. У вас есть Т92? ЛТ амеров? Ну я вас поздравляю! 3 фугаса от колеса и 100% ангар. Это так весело! Так фаново! Особенно весело когда ты на тяжике 3 раза в него умудряешься попасть и все три шота без урона! Я просто аплодирую отделу баланса этой замечательной игры! Браво! Вы лучшие! 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 07:47) писал:

Равенство - это когда техника в среднем даёт равные возможности повлиять на исход боя по сравнению с другими классами техники. 39 место ясно показывает, что танк равных с топами других классов возможностей не даёт.

    Каким образом позиция одного танка в топе по пп показывает равенство возможностей? Что сейчас стало с позицией Т100лт, ты ответишь? Что там у других лт? Почему ты меришь возможности целого класса по отдельным танкам, в это что, есть какой-то скрытый смысл? Ну так раскрой его, пожалуйста. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 07:47) писал:

39 место ясно показывает, что танк равных с топами других классов возможностей не даёт.

    А разве должен? Почему? 

    А давай чисто по-приколу откроем статку и 7-м уровням, и отсортируем её по пп http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-17511936-0-82976400-1591612295_thumb.jpg. Оказывается, лт не такой уж ущемлённый класс, оказывается. Сейчас ты начнёшь втирать, что разговор про 10-е уровни, бла-бла-бла, но чем конкретно этот скрин менее доказательный, чем такой же по 10м уровням? Правильно, ничем. Т.е. твои слова про ущемление целого класса - ложь? Кто бы мог подумать. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 07:47) писал:

Проблема в том, что ты таким образом вырываешь мой ответ из контекста. Я отвечаю конкретному человеку на конкретно его позицию, с которой и связан смысл моей фразы. А ты, имея другую позицию, начинаешь критиковать меня, что я отвечал в отрыве от твоей позиции. Так я не тебе и отвечал собственно.

    Если твой ответ так легко подвергается критике, то он не способен опровергнуть чью-либо позицию, о чём я тебе и говорю своими постами. Какая разница, кому ты отвечаешь, если твои слова не имеют никакой аргументной силы? Проблема не в вырывании из контекста, а в слабости твоих аргументов, только и всего.

[Flutter]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (07 июн 2020 - 16:36) писал:

     Я почему спросил - просто чисто визуально, на 500м пульки летят как раз около 0,5с у всяких ст10. 

 

Ну вообще, это логично, что снаряд должен терять в скорости с пройденным расстоянием, другое дело, что в игре это никак не описано. 

[Gvasrod]

08 июн 2020 - 00:28 пользователь AhasferuS сказал:

Постоянный штатный геймплей приводит в игру игроков, которые к этому геймплею привыкли и приходят именно за ним. Точка.

Угу. И когда они тебя светят, вражеские коричневые тоже тебя не трогают, я понял. Лучше просто не продолжай.

Падажжы а вот ты играешь с 2010 года, и до сих пор не научился смотреть в уши команд и при наличии в сетапе противника быстрых машин перекатываться так, что бы не засветиться?
Ну, тут только одна причина имхо.

Spoiler

 

 

08 июн 2020 - 01:25 пользователь Shadows_in_me сказал:

Spoiler

    Если б ты обладал достаточным знанием матчасти, то смог бы понять, что скорость перемещения 8-й прем коляски по кругу с небольшим радиусом превышает скорость поворота корпуса ЛТТБ. Тут у тебя возникает возражение о том, что можно же ещё поворачивать башню, но тогда я просто пошлю тебя читать тот самый пост, где процесс был описан. 

    Я могу напрячься и найти реплей. Но мы же понимаем, что версия его уже не та, посмотреть ты его не сможешь, видео я пилить точно не стану, а значит как доказательство ты его не примешь и будешь просить что-то там дальше. Поэтому я могу смело продолжать игнорировать все твои требования, имея на это основания в виде слабого знания тобой игровых моментов. Если действительно интересно - найди себе друга, и проверь в трене. Только обязательно чтобы на колесе был ты 

По твоему описанию что я понял - ты упоролся на колёсника, приехал, остановился, и пытался в него пострелять. Как бы ну это трындец.
Я сам катал лттб. И так же упарывался на колёсника, что проходного, что прем. Именно упарывался, т.е. не стоял на месте, а гонялся за ним и мы на пару танцевали вальс. И почему-то проблем не имел вообще.
Вывод тут только один - ты специально не кидал реплей сразу, а ждал когда выйдёт патч, что бы вот так отмазаться. 
Давай, кидай, я готов. 

Запустить только шарманку надо.
*Та самая мелодия из "Кто хочет стать миллионером*
Что же сейчас будет?
А) Отмаза "Я удалил все реплеи".
Б) Отмаза "Ты всё врёшь, нискину!". 
В) Будет выложен реплей.
Г) Ты пропадёшь на пару дней и потом вернёшься, сделав вид что ничего не было.
Ставлю на всё, кроме варианта "В".

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 07:47) писал:

Равенство - это когда техника в среднем даёт равные возможности повлиять на исход боя по сравнению с другими классами техники. 

Новые страницы неизвестного документа... 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 15:15) писал:

По твоему описанию что я понял - ты упоролся на колёсника, приехал, остановился, и пытался в него пострелять. Как бы ну это трындец.

    Ты неверно понял описание. Так бывает, когда плохо читаешь. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 15:15) писал:

Давай, кидай, я готов. 

    Я подумаю над твоим предложением. 

[Bansche]

08 июн 2020 - 12:15 пользователь Gvasrod сказал:

Падажжы а вот ты играешь с 2010 года, и до сих пор не научился смотреть в уши команд и при наличии в сетапе противника быстрых машин перекатываться так, что бы не засветиться?
Ну, тут только одна причина имхо.

Spoiler

 

 

И как? Особенно интересно про машины с примерно 50км/ч и на картах типа перевал/песчаная река/энск.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (08 июн 2020 - 13:42) писал:

    Каким образом позиция одного танка в топе по пп показывает равенство возможностей? Что сейчас стало с позицией Т100лт, ты ответишь? Что там у других лт? Почему ты меришь возможности целого класса по отдельным танкам, в это что, есть какой-то скрытый смысл? Ну так раскрой его, пожалуйста. 

    А разве должен? Почему? 

    А давай чисто по-приколу откроем статку и 7-м уровням, и отсортируем её по пп http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-17511936-0-82976400-1591612295_thumb.jpg. Оказывается, лт не такой уж ущемлённый класс, оказывается. Сейчас ты начнёшь втирать, что разговор про 10-е уровни, бла-бла-бла, но чем конкретно этот скрин менее доказательный, чем такой же по 10м уровням? Правильно, ничем. Т.е. твои слова про ущемление целого класса - ложь? Кто бы мог подумать. 

    Если твой ответ так легко подвергается критике, то он не способен опровергнуть чью-либо позицию, о чём я тебе и говорю своими постами. Какая разница, кому ты отвечаешь, если твои слова не имеют никакой аргументной силы? Проблема не в вырывании из контекста, а в слабости твоих аргументов, только и всего.

Т100лт съехал вниз на 3 позиции. С учётом ввода новых имб других классов - я бы сказал, что для него всё осталось примерно так же, если не сравнивать с ЕБР105.

Игроки на ЛТ любят геймплей ЛТ. Разве баланс не подразумевает, что топовые ЛТ должны быть сравнимы с топовыми танками других классов? Если у тебя есть другое определение баланса - предлагаю его озвучить и обсудить.

 

Ну начнём с того, что мы действительно обсуждаем ЕБР105 - танк 10 уровня. Или у тебя есть претензии к имбовости EBR Hotch, который на своём 7 уровне занимает 35 место?    Далее,  ты привёл примеры исключительно премиумных ЛТ, на которых боёв не слишком много. Это не вполне корректно. А если посмотреть на топовый линейный ЛТ (Т71), то он внезапно всего лишь на 24 месте.

 

Вот тебе и слабость аргументов, только, боюсь, не моих. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (08 июн 2020 - 15:20) писал:

Новые страницы неизвестного документа... 

Предложи своё определение равенства - обсудим.

Изменено 8 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 16:59) писал:

 

Предложи своё определение равенства - обсудим.

Ты уже построил доказательную базу на основе придуманного тобой определения, и она вроде как уже есть, а теперь мы помусолим определение равенства. Снимаешь свои доводы как не обоснованные? 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (08 июн 2020 - 17:13) писал:

Ты уже построил доказательную базу на основе придуманного тобой определения, и она вроде как уже есть, а теперь мы помусолим определение равенства. Снимаешь свои доводы как не обоснованные? 

Ну раз у тебя нет ответов, а только вопросы, то пожалуй я откажусь от необходимости отвечать тебе, как от необоснованной. 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 17:17) писал:

Ну раз у тебя нет ответов, а только вопросы, то пожалуй я откажусь от необходимости отвечать тебе, как от необоснованной. 

И снова прыжок в сторону, а-ля: "я голословно ляпнул недоказанный тезис, сделал на нем вывод, признавать это отказываюсь, пусть кто-то опровергнет". Ничего не ново под луной...