Раздражают колесники

[shsl1984]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 18:16) писал:

Про твоё недовольство я даже и не думаю спорить. То, что ты недоволен - очевидно.

 

Просто никаких объективных причин нерфить из этого не следует.

объективных причин активно играть в это и тем более платить в том числе и за колесикон то же нет, справляйтесь сами

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 18:16) писал:

Просто никаких объективных причин нерфить из этого не следует.

    Количество недовольных - вполне объективный критерий. 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (10 июн 2020 - 17:47) писал:

Началось всё отсюда, есличо. 

Не вижу ни одного тяжёлого танка в цитате. Лучше просто слейся, не продолжай.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (10 июн 2020 - 17:47) писал:

Серьёзно? На самом деле? Правда-правда? Т.е ты настолько одарённый, что нужно детально озвучивать и расписывать действие в бою, противоположное стоянию в кустах? 

Во-первых, да, нужно. Во-вторых, не очень понятно, почему в игре, где маскировка является одной из важнейших игровых механик, ты постоянно упоминаешь кусты, как что-то плохое. Умение ими пользоваться - это хорошо, правильно и ведёт к победе. Более того, это даже перекликается с тем, что происходило в реальности - не "честное пэвэпэ в лобовую толпа на толпу", за которое ты, похоже, активно топишь и которое уныло чуть более, чем полностью, а действия от укрытий, от маскировки, от разведки, заходы во фланг, перехваты на марше и вот это вот всё.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 18:16) писал:

Про твоё недовольство я даже и не думаю спорить. То, что ты недоволен - очевидно.

 

Просто никаких объективных причин нерфить из этого не следует.

равно как и не означает, что их нет. Но мы неоднократно видели:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 13:16) писал:

Я как раз хочу показать, что этих причин нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 май 2020 - 22:59) писал:

Никаких балансных причин для этого нет.

Классическая софистика: выставлять свой тезис истинным по причине, что доводы оппонента его не опровергают.

Только не надо опять про средние показатели без разбора их образования.

[Gamsy]

А тем временем за последние две недели на колесников уже приходится 53,68% всех сыгранных боев на ЛТ на 10 лвл. На остальные 6 гусеничных танков вместе взятых 46,32%. При этом среди новых десяток почти 42% Панаров. То есть постепенно топает к отметке в 60%...

[Gamsy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (10 июн 2020 - 18:16) писал:

Про твоё недовольство я даже и не думаю спорить. То, что ты недоволен - очевидно.

 

Просто никаких объективных причин нерфить из этого не следует.

То есть ты реально считаешь, что колесник не имеет никаких преимуществ по отношению к другой технике?

В него точно также реально попасть как в остальных ЛТ?

Его как и остальных в клинче можно взять на автоприцел и попадать?

Его как и остальных можно загуслить и убить, пока он чиниться?

У остальных такой же комфортный захват цели в автоприцел?

Остальные также не могут перевернуться как и он?

Остальные обладают такой же отличной стабилизацией и разбросом, что как и Панар могут периодически попадать белке в глаз на полном ходу на 300м?

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngshsl1984 (10 июн 2020 - 18:43) писал:

объективных причин активно играть в это и тем более платить в том числе и за колесикон то же нет, справляйтесь сами

Нам всем конечно очень важно любой ценой удержать тебя в игре (нет).

 

Обязательно держи в курсе.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 июн 2020 - 19:47) писал:

    Количество недовольных - вполне объективный критерий. 

Проблема недовольных имеет место. Но не проблема, что именно ЕБР ломает баланс.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (11 июн 2020 - 02:33) писал:

равно как и не означает, что их нет. Но мы неоднократно видели:

Классическая софистика: выставлять свой тезис истинным по причине, что доводы оппонента его не опровергают.

Только не надо опять про средние показатели без разбора их образования.

Если никто не может доказать, что есть объективные причины, значит их нет.

 

Я не должен доказывать, что чего-то нет, если никто не предоставил никаких доказательств, что оно есть.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGamsy (11 июн 2020 - 07:52) писал:

То есть ты реально считаешь, что колесник не имеет никаких преимуществ по отношению к другой технике?

В него точно также реально попасть как в остальных ЛТ?

Его как и остальных в клинче можно взять на автоприцел и попадать?

Его как и остальных можно загуслить и убить, пока он чиниться?

У остальных такой же комфортный захват цели в автоприцел?

Остальные также не могут перевернуться как и он?

Остальные обладают такой же отличной стабилизацией и разбросом, что как и Панар могут периодически попадать белке в глаз на полном ходу на 300м?

Я уже не раз отвечал на все эти вопросы.

Но так и быть, попробую дать тебе конспект. 

1. В ЕБР105 сложнее попасть, чем в другие ЛТ. Это особенность его геймплея. Точно также, как попасть в обычный ЛТ сложнее, чем в Мауса.

2. В клинче можно попадать, нужно просто уметь это делать. Если тупо ездить на автоприцеле с зажатой ЛК мыши, так ты и в обычный ЛТ легко можешь не попасть.

3. Да, его можно загуслить (он полностью не остановится, но при потере определенных колес - скорость падает в разы) и убить. Труднее, чем обычный ЛТ - особенность геймплея.

4. С учётом скорости колёсника, захват цели на нём происходит не легче, чем на других классах.

5. Колёсник может перевернуться. Он более устойчивый (т.к. этого требует его геймплей), зато легко подлетает и разбивается.

6. Пушка излишне точная на большом расстоянии, я согласен, что этот параметр нужно нерфить.

 

ЕБР имеет преимущества. Также, он имеет недостатки. В пределах класса ЛТ он имеет перевес, который можно решить, например, апом других ЛТ. В пределах баланса между классами он не более дисбалансен, чем топы других классов.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGamsy (11 июн 2020 - 07:44) писал:

А тем временем за последние две недели на колесников уже приходится 53,68% всех сыгранных боев на ЛТ на 10 лвл. На остальные 6 гусеничных танков вместе взятых 46,32%. При этом среди новых десяток почти 42% Панаров. То есть постепенно топает к отметке в 60%...

    Ты не шаришь. Это просто так лт-воды компенсируют годы своего ущемления. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 08:11) писал:

Проблема недовольных имеет место. Но не проблема, что именно ЕБР ломает баланс.

     Т.е. всё это время ты не читал, что тебе и не только писали о причинах недовольства? Я понял. 

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Shadows_in_me

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (11 июн 2020 - 08:12) писал:

    Ты не шаришь. Это просто так лт-воды компенсируют годы своего ущемления. 

     Т.е. всё это время ты не читал, что тебе и не только писали о причинах недовольства? Я понял. 

Но позвольте:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (10 июн 2020 - 12:13) писал:

    Нет, это всего лишь моё мнение и моё недовольство. Объективные причины всё оставить ищете как раз вы, правда выходит плохо. 

    

 

Т.е. когда тебя упрекают в надуманности объективных причин - ты такой: а я и не поддерживаю аргументы об объективных причинах, я только выражаю мнение и недовольство, я в домике.

 

А когда говорят ок, объективных причин нет значит. Ты такой - не не не, я называл вам объективные причины. 

 

Хммм.... 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 07:11) писал:

Да, его можно загуслить (он полностью не остановится, но при потере определенных колес - скорость падает в разы) и убить. Труднее, чем обычный ЛТ - особенность геймплея.

Очень изящно, почти на уровне Гваса 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 08:17) писал:

Но позвольте:

 

Т.е. когда тебя упрекают в надуманности объективных причин - ты такой: а я и не поддерживаю аргументы об объективных причинах, я только выражаю мнение и недовольство, я в домике.

 

А когда говорят ок, объективных причин нет значит. Ты такой - не не не, я называл вам объективные причины. 

 

Хммм.... 

    Просто у нас немного разное понимание слова баланс. Для тебя это некий список и позиции в нём, для большинства других это более широкое понятие.

    Но это не так важно. Большинство недовольны токсичностью колясок, а это не всегда балансный параметр. Ты бы знал это, если бы читал, что тебе пишут.

    Кстати, коляски сломали баланс внутри класса, и это достаточно объективно. 

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Shadows_in_me

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (11 июн 2020 - 08:52) писал:

    Просто у нас немного разное понимание слова баланс. Для тебя это некий список и позиции в нём, для большинства других это более широкое понятие.

    Но это не так важно. Большинство недовольны токсичностью колясок, а это не всегда балансный параметр. Ты бы знал это, если бы читал, что тебе пишут.

    Кстати, коляски сломали баланс внутри класса, и это достаточно объективно. 

Я знаю, что для многих колёсники токсичны. Проблема следующая. Для меня тоже есть токсичные вещи в игре (не колёсники и не арта), как быть с ними? Если что, я могу назвать вещи, которые также очевидно тоскичны и для многих других.

 

Внутри класса ЛТ баланс нарушен. Очевидно, баланс внутри класса ЛТ должен быть восстановлен. Для этого есть другие способы кроме нерфа скорости и маневренности ЕБР.

 

А какой способ лучше, нужно уже выбирать исходя из общего баланса, а не только баланса внутри класса ЛТ.

[MAJIEKOH]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 09:11) писал:

Нам всем конечно очень важно любой ценой удержать тебя в игре (нет).

 

Обязательно держи в курсе.

Проблема недовольных имеет место. Но не проблема, что именно ЕБР ломает баланс.

Если никто не может доказать, что есть объективные причины, значит их нет.

 

Я не должен доказывать, что чего-то нет, если никто не предоставил никаких доказательств, что оно есть.

Я уже не раз отвечал на все эти вопросы.

Но так и быть, попробую дать тебе конспект. 

1. В ЕБР105 сложнее попасть, чем в другие ЛТ. Это особенность его геймплея. Точно также, как попасть в обычный ЛТ сложнее, чем в Мауса.

2. В клинче можно попадать, нужно просто уметь это делать. Если тупо ездить на автоприцеле с зажатой ЛК мыши, так ты и в обычный ЛТ легко можешь не попасть.

3. Да, его можно загуслить (он полностью не остановится, но при потере определенных колес - скорость падает в разы) и убить. Труднее, чем обычный ЛТ - особенность геймплея.

4. С учётом скорости колёсника, захват цели на нём происходит не легче, чем на других классах.

5. Колёсник может перевернуться. Он более устойчивый (т.к. этого требует его геймплей), зато легко подлетает и разбивается.

6. Пушка излишне точная на большом расстоянии, я согласен, что этот параметр нужно нерфить.

 

ЕБР имеет преимущества. Также, он имеет недостатки. В пределах класса ЛТ он имеет перевес, который можно решить, например, апом других ЛТ. В пределах баланса между классами он не более дисбалансен, чем топы других классов.

Тоесть нерф 430у и проги 65  по комплексу ТТ{ - это норм, а нерф колес по комплексу ТТХ -абида и субъективщина . Я все правильно понял ??? А компенсируется это оборудованием 2,0,где колеснику единственному из ЛТ класса дали два слота разведки,ну-ну.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем 163XZKTO

[Gamsy]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 10:34) писал:

Я знаю, что для многих колёсники токсичны. Проблема следующая. Для меня тоже есть токсичные вещи в игре (не колёсники и не арта), как быть с ними? Если что, я могу назвать вещи, которые также очевидно тоскичны и для многих других.

 

Внутри класса ЛТ баланс нарушен. Очевидно, баланс внутри класса ЛТ должен быть восстановлен. Для этого есть другие способы кроме нерфа скорости и маневренности ЕБР.

 

А какой способ лучше, нужно уже выбирать исходя из общего баланса, а не только баланса внутри класса ЛТ.

Нарушен? Он сломан к чертям)) На всех ЛТ вместе взятых боев на 10 лвл проводится меньше, чем на одном ЕБР 105. Это говорит лишь об одном, он жутко дисбалансен. 

Основная проблема токсичности с ним - это невозможность его нормально контрить. Ни один ЛТ не может уопороться и приехать убивать арту через 30-40с, ни одни Лт не может выкатиться дать шот в противника, засветить все отстрелявшиеся в него танки и свалить после этого. Как можно по другому его забалансить? Основная задача ЛТ - свет, и на данный момент колесник в этом деле в не конкуренции...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 08:11) писал:

Нам всем конечно очень важно любой ценой удержать тебя в игре (нет).

 

Обязательно держи в курсе.

Проблема недовольных имеет место. Но не проблема, что именно ЕБР ломает баланс.

Если никто не может доказать, что есть объективные причины, значит их нет.

 

Я не должен доказывать, что чего-то нет, если никто не предоставил никаких доказательств, что оно есть.

Я уже не раз отвечал на все эти вопросы.

Но так и быть, попробую дать тебе конспект. 

1. В ЕБР105 сложнее попасть, чем в другие ЛТ. Это особенность его геймплея. Точно также, как попасть в обычный ЛТ сложнее, чем в Мауса.

2. В клинче можно попадать, нужно просто уметь это делать. Если тупо ездить на автоприцеле с зажатой ЛК мыши, так ты и в обычный ЛТ легко можешь не попасть.

3. Да, его можно загуслить (он полностью не остановится, но при потере определенных колес - скорость падает в разы) и убить. Труднее, чем обычный ЛТ - особенность геймплея.

4. С учётом скорости колёсника, захват цели на нём происходит не легче, чем на других классах.

5. Колёсник может перевернуться. Он более устойчивый (т.к. этого требует его геймплей), зато легко подлетает и разбивается.

6. Пушка излишне точная на большом расстоянии, я согласен, что этот параметр нужно нерфить.

 

ЕБР имеет преимущества. Также, он имеет недостатки. В пределах класса ЛТ он имеет перевес, который можно решить, например, апом других ЛТ. В пределах баланса между классами он не более дисбалансен, чем топы других классов.

1. Почему сравнение ТТ и ЛТ? Во все ЛТ попадать одинаково сложно, кроме ЕБР (в него еще сложнее)

2. В клинче ЛТ против ЛТ я спокойно еду и стреляю на автоприцеле. Провернуть то же самое с ЕБР невозможно, будут исключительно промахи. А вот ЕБР спокойно попадает на автоприцеле))

3. Он сбрасывает скорость с 80-100 км/ч до скорости обычного ЛТ, при этом "кушает" урон любых стволов колесами)) Точно такой же прокат на гусеничном ЛТ отправит его в ангар.

4. Только вот получается, что колеснику захватить цель проще, чем захватить в автоприцел колесника

5. Еще ни разу не видел, что бы колесник переворачивался до состояния, чтобы ему нужна была помощь.

6. Без комментариев.

То есть получается 6 из 6 пунктов за колесником. Действительно удивительно, почему люди катают именно на нем, а не на других ЛТ.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Gamsy

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 10:34) писал:

А какой способ лучше, нужно уже выбирать исходя из общего баланса, а не только баланса внутри класса ЛТ.

    Я тебя огорчу - нет в игре никакого межклассового баланса. Да и внутри классов нет. Есть конкретные машины с конкретными ттх, оказывающие определённое влияние на результаты исходя из этих ттх. 

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (11 июн 2020 - 12:50) писал:

    Я тебя огорчу - нет в игре никакого межклассового баланса. Да и внутри классов нет. Есть конкретные машины с конкретными ттх, оказывающие определённое влияние на результаты исходя из этих ттх. 

Из этих ттх помноженных на клешни.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 08:11) писал:

Если никто не может доказать, что есть объективные причины, значит их нет.

 

Эмм.. ты в ВУЗе учился? Ты на полном серьёзе юзаешь аргумент к незнанию? Это либо банальное невежество, либо сознательная демагогия. В любом случае, ты серьезно дискредитировал себя.

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (11 июн 2020 - 08:11) писал:

Если никто не может доказать, что есть объективные причины, значит их нет.

Серьёзно?.. Я прям борюсь с желанием в подпись это засунуть

Изменено 11 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Xsander85]

Играю в эту игру уже 10 лет, выкачал все ветки, есть все десятки в игре, почти все премы... Очень люблю эту игру, но последнее время, не могу в нее играть более 3-5 боев, жутко горит, из-за обилия колесников в каждом бою!  у меня вопрос к разрабам: зачем вы убиваете интерес к игре? Лично у меня от колес бомбит больше чем от арты... 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXsander85 (13 июн 2020 - 00:23) писал:

Играю в эту игру уже 10 лет, выкачал все ветки, есть все десятки в игре, почти все премы... Очень люблю эту игру, но последнее время, не могу в нее играть более 3-5 боев, жутко горит, из-за обилия колесников в каждом бою!  у меня вопрос к разрабам: зачем вы убиваете интерес к игре? Лично у меня от колес бомбит больше чем от арты... 

    Это ты просто необъективен. Колёса сделали игру лучше, вернули ей баланс.