Раздражают колесники

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (08 июн 2020 - 15:44) писал:

    Ты неверно понял описание. Так бывает, когда плохо читаешь. 

    Я подумаю над твоим предложением. 

А как ещё вот это 
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 апр 2020 - 01:15) писал:

   Норм идёт ЛФ. На ЛТТБ упоролся целенаправленно на прем коляску, был в ответ закружен ею, т.к. часть выстрелов не попадал в карусели из-за недостаточной скорости поворота башни, если стоять на месте, и плохой точности, если двигать корпусом. Последний выстрел перед смертью рикошет в лоб. Просто держу в курсе.

можно было понять? Особенно выделенное. Ладно было бы написано "Гонялся за колёсником а-ля Том и Джерри под Якити Сакс из Бенни Хилла и не попадал.". Так нет же, стоял на месте.
Ну кто бы сомневался, что колёсохейтеры умеют только громко орать попутно пуская седалищем пузыри в лужу.
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (08 июн 2020 - 16:22) писал:

И как? Особенно интересно про машины с примерно 50км/ч и на картах типа перевал/песчаная река/энск.

На перевале перекатку светит ЛЮБОЙ другой лт и ст. Можно поехать на ледник или мост.
Песчаная река - опять же, что подъём наверх, что барханы внизу - светит любой лт или ст, при этом левый респ доминирует.
Энск... Ты серьёзно? Каким упоротым маршрутом ты едешь, что тебя светят на старте?

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 14:27) писал:

 

 

На перевале перекатку светит ЛЮБОЙ другой лт и ст. Можно поехать на ледник или мост.
Песчаная река - опять же, что подъём наверх, что барханы внизу - светит любой лт или ст, при этом левый респ доминирует.
Энск... Ты серьёзно? Каким упоротым маршрутом ты едешь, что тебя светят на старте?

Гвась, ты писал про "смотреть на команду" бла-бла "не умеешь не светиться", при этом сам же теперь говоришь что светит перекатку любой быстрый танк, ты там или крестик сними или мозх одень.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 16:59) писал:

Т100лт съехал вниз на 3 позиции. С учётом ввода новых имб других классов - я бы сказал, что для него всё осталось примерно так же, если не сравнивать с ЕБР105.

    Ну почти. Из новых машин выше него только 2 (вроде, лень уточнять). А, например, 13 105 упал на 10 позиций, при том что новых введённых танков выше только 3. У остальных примерно по 6-8 позиций в минус. Отлично подняли класс со дна, начисто ущемление искоренили. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 16:59) писал:

Игроки на ЛТ любят геймплей ЛТ. Разве баланс не подразумевает, что топовые ЛТ должны быть сравнимы с топовыми танками других классов? Если у тебя есть другое определение баланса - предлагаю его озвучить и обсудить.

    Сравнимы в чём? ЛТ всегда были танками поддержки, и никогда не возлагалась на них обязанность тащить бои в одно лицо, как могут разные Чифтейны и 279 с омонами. Так было до нового баланса в 9.18, как минимум, да и после него в некоторой мере сохранилось, несмотря на попытке разрабов доказать, что лт такой же класс, как и все другие. Но главное - я не против апа лт, т.к. среди 10-х уровней почти все они убоги. Я против наличия колёсной нечисти в игре. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 16:59) писал:

Ну начнём с того, что мы действительно обсуждаем ЕБР105 - танк 10 уровня. Или у тебя есть претензии к имбовости EBR Hotch, который на своём 7 уровне занимает 35 место? 

Далее,  ты привёл примеры исключительно премиумных ЛТ, на которых боёв не слишком много. Это не вполне корректно. А если посмотреть на топовый линейный ЛТ (Т71), то он внезапно всего лишь на 24 месте.

Вот тебе и слабость аргументов, только, боюсь, не моих. 

    А сколько должно быть, чтобы ты не сказал "не слишком много". 180к боёв за месяц не хватает, как мы поняли, сколько будет хватать? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 16:59) писал:

Предложи своё определение равенства - обсудим.

    Для начала необходимо доказать, что есть неравенство. 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (08 июн 2020 - 18:08) писал:

    Ну почти. Из новых машин выше него только 2 (вроде, лень уточнять). А, например, 13 105 упал на 10 позиций, при том что новых введённых танков выше только 3. У остальных примерно по 6-8 позиций в минус. Отлично подняли класс со дна, начисто ущемление искоренили. 

    Сравнимы в чём? ЛТ всегда были танками поддержки, и никогда не возлагалась на них обязанность тащить бои в одно лицо, как могут разные Чифтейны и 279 с омонами. Так было до нового баланса в 9.18, как минимум, да и после него в некоторой мере сохранилось, несмотря на попытке разрабов доказать, что лт такой же класс, как и все другие. Но главное - я не против апа лт, т.к. среди 10-х уровней почти все они убоги. Я против наличия колёсной нечисти в игре. 

    А сколько должно быть, чтобы ты не сказал "не слишком много". 180к боёв за месяц не хватает, как мы поняли, сколько будет хватать? 

    Для начала необходимо доказать, что есть неравенство. 

ЛТвод теперь может играть на ЛТ, который нормально тащит, а не как раньше. Я бы сказал - подняли.

 

Я понимаю твой довод про класс поддержки, но тут каждый имеет право на своё мнение.

 

У т71 их 9кк например. Так сказать, почувствуй разницу. Обычно, такая огромная разница в цифрах означает несколько разную выборку по скилу.

 

Если кто-то хочет что-то поменять в игре - пусть он и доказывает. Меня устраивает как есть в принципе.

 

Моя позиция в плане допустимых изменений, если озвучить её полностью, такая. У ЕБР105 - понерфить пушку, чтобы она не могла суперточно кидать на расстоянии. Пусть накидывает в ближнем бою, или как у всех - со сведения из стоячего положения. По поводу фугасов вопрос, возможно стоит понерфить пробитие. Но только без нерфов скорости и маневренности.

 

У других ЛТ апнуть, скорее всего, обзор. Чтобы они могли пассивно светить заметно лучше.

 

Потом посмотреть. Если не придёт ПП в более-менее соответствие как внутри класса ЛТ, так и снаружи, то думать дальше.

Изменено 8 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (08 июн 2020 - 17:44) писал:

Гвась, ты писал про "смотреть на команду" бла-бла "не умеешь не светиться", при этом сам же теперь говоришь что светит перекатку любой быстрый танк, ты там или крестик сними или мозх одень.

Основу забанили чтоле?
Ну, как бы вот.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 00:00) писал:

Я вот сходу могу вспомнить одну карту, где постоянно огребаю на перекатке - это перевал. Но там что угодно может дать свет. Остальные карты - ну такое. Песчаная река недавно была, но там опять же любой лт свет дать может.

Или не, ты как типичный форумный икспёрд по экспертизе без экспертизы - опускаешь важные моменты?

И это как бы всего две карты. На остальных вполне можно перекатываться так, что бы не светиться.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 18:45) писал:

ЛТвод теперь может играть на ЛТ, который нормально тащит, а не как раньше. Я бы сказал - подняли.

...

Если кто-то хочет что-то поменять в игре - пусть он и доказывает. Меня устраивает как есть в принципе

    Т.е. ты, как лт-вод рад, что ты можешь теперь катать только 2-3 машины по кд и что-то на них мочь, и не чувствуешь себя ущемлённым? Ну ок, я рад, что тебе стало хорошо, ведь ты так долго этого ждал.

    А я, как играющий в т.ч. на лт, недоволен, т.к. у меня игра на них испортилась. И на остальных танках не стала лучше.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 18:45) писал:

У других ЛТ апнуть, скорее всего, обзор. Чтобы они могли пассивно светить заметно лучше.

    Т.е. проблема лт, которая их в чём-то там ущемляла - малый обзор, и после его апа ты сможешь тащить сложные катки в одно лицо, как делают это Чифтейны с омонами, и иметь пп 55+? Я тебя понял 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 18:45) писал:

У т71 их 9кк например. Так сказать, почувствуй разницу. Обычно, такая огромная разница в цифрах означает несколько разную выборку по скилу.

   За какой период 9кк? Ты опять смотришь кттс? Не расстраивай меня. По данным из моего источника их всего 900к.

[Bansche]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 16:20) писал:

Основу забанили чтоле?
Ну, как бы вот.

Или не, ты как типичный форумный икспёрд по экспертизе без экспертизы - опускаешь важные моменты?

И это как бы всего две карты. На остальных вполне можно перекатываться так, что бы не светиться.

Малиновка, похеровка, мурованка, не? Никак не светятся перекатки?

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (08 июн 2020 - 19:35) писал:

        Т.е. проблема лт, которая их в чём-то там ущемляла - малый обзор, и после его апа ты сможешь тащить сложные катки в одно лицо, как делают это Чифтейны с омонами, и иметь пп 55+? Я тебя понял 

   За какой период 9кк? Ты опять смотришь кттс? Не расстраивай меня. По данным из моего источника их всего 900к.

Ну а что мешает на обычном ЛТ тащить против колёсника? Попадания суперточной пушки от него, фугасы. Забирание на себя функции света за счет скоростей.

 

Мои изменения более-менее снижают остроту проблемы, при этом не уничтожая уникальный скоростной геймплей. Далее, если проблема останется, можно подумать ещё.

 

Жалко просто взять и выкинуть. Хотя класс ЛТ действительно лучше иметь внутренне сбалансированным.

 

Даже если сравнивать твои цифры - 180к и 900к - я бы сказал существенная разница.

Изменено 8 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (08 июн 2020 - 20:18) писал:

Малиновка, похеровка, мурованка, не? Никак не светятся перекатки?

Я не могу вспомнить, когда меня на малиновке светили на подъём у гору. Было, но точно до ввода колёсников. Ну а то что овощи в коровниках у базы будут сосировать - нормально.
Пирихировка - опять же, когда давным-давно меня светили на пути к горе. То что овощи на аллее и на центре сосируют - нормально.
Мурованка. Угадай что должны делать овощи в лесу? 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 15:15) писал:

Падажжы а вот ты играешь с 2010 года, и до сих пор не научился смотреть в уши команд и при наличии в сетапе противника быстрых машин перекатываться так, что бы не засветиться?

Я же тебя предупреждал - лучше не продолжай, опозоришься ещё сильнее. Вот теперь из твоих слов следует, что светить могут только на перекатке. И что арта по свету колес не стреляет. А по тебе лично - так и вообще не стреляет 

З.Ы. Я вообще чем больше тебя читаю, тем больше обращаю внимание, что страсть к отрицанию каких-то самоочевидных вещей у тебя типично артоводская. И приёмчик этот типично их - "а ты что, не знаешь, где арта простреливает?"

Изменено 8 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (08 июн 2020 - 22:41) писал:

Я же тебя предупреждал - лучше не продолжай, опозоришься ещё сильнее. Вот теперь из твоих слов следует, что светить могут только на перекатке. И что арта по свету колес не стреляет. А по тебе лично - так и вообще не стреляет 

З.Ы. Я вообще чем больше тебя читаю, тем больше обращаю внимание, что страсть к отрицанию каких-то самоочевидных вещей у тебя типично артоводская. И приёмчик этот типично их - "а ты что, не знаешь, где арта простреливает?"

Падажжы. А во время боя разве все друг-друга не светят, т.к. дистанция боя в районе 200 метров?
Да бери сам колесо и играй на арту. 
 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 23:38) писал:

Да бери сам колесо и играй на арту. 

Я достаточно наиграл на колёсах, чтобы очень хорошо знать, о чём говорю. И единственная причина, по которой сделал паузу - выбрал лимит очков боевого пропуска и на десятке, и на премиумной восьмёрке. А то бы вообще другие танки не нужны были.

З.Ы. В очередной раз делаю тебе "ай-ай-ай" относительно глаголов повелительного наклонения при разговоре со мной. Все вот эти "бери", "давай", "неси" - выкинь их своего лексикона, меня не интересует твоё мнение о том, что мне следует делать.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (08 июн 2020 - 23:38) писал:

Падажжы. А во время боя разве все друг-друга не светят, т.к. дистанция боя в районе 200 метров?

     Нет. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 20:48) писал:

Мои изменения более-менее снижают остроту проблемы, при этом не уничтожая уникальный скоростной геймплей. Далее, если проблема останется, можно подумать ещё.

Жалко просто взять и выкинуть. Хотя класс ЛТ действительно лучше иметь внутренне сбалансированным.

    А мне вот совсем не жаль. Но интереснее другое - ты сейчас говоришь что класс лт даже после ввода колясок не сбалансирован, ранее высказывал претензии об ущемлённости из-за несбалансированности класса. Выходит, что коляски никакого ущемления класса лт не решили? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 20:48) писал:

Ну а что мешает на обычном ЛТ тащить против колёсника? Попадания суперточной пушки от него, фугасы. Забирание на себя функции света за счет скоростей.

    Погоди, погоди. То ты сравниваешь класс лт с другими классами, а то машины внутри класса. Не надо так, это непоследовательно. Давай, расскажи, что мешает обычным лт тащить также, как Чифтейны и омоны, которым они уступают в винрейте. Недостаточный обзор, и только? Ты уже сам запутался в том, что хочешь сказать, давай там, соберись. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (08 июн 2020 - 20:48) писал:

Даже если сравнивать твои цифры - 180к и 900к - я бы сказал существенная разница.

    Половина танков, которые выше Т100 по списку, имеют менее 300-400к боёв, в то время как на самом Т100 1,5кк. Так сколько нужно боёв в месяц для корректности примера?

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (09 июн 2020 - 02:36) писал:

     Нет. 

    А мне вот совсем не жаль. Но интереснее другое - ты сейчас говоришь что класс лт даже после ввода колясок не сбалансирован, ранее высказывал претензии об ущемлённости из-за несбалансированности класса. Выходит, что коляски никакого ущемления класса лт не решили? 

    Погоди, погоди. То ты сравниваешь класс лт с другими классами, а то машины внутри класса. Не надо так, это непоследовательно. Давай, расскажи, что мешает обычным лт тащить также, как Чифтейны и омоны, которым они уступают в винрейте. Недостаточный обзор, и только? Ты уже сам запутался в том, что хочешь сказать, давай там, соберись. 

    Половина танков, которые выше Т100 по списку, имеют менее 300-400к боёв, в то время как на самом Т100 1,5кк. Так сколько нужно боёв в месяц для корректности примера?

ЕБР105 внес дополнительный дисбаланс внутри класса ЛТ. Но выровнял возможности класса ЛТ в плане баланса между классами. Как-то так.

 

Обычным ЛТ чиф мешает тем, что он быстро ездит, при этом отлично бронирован и ещё и пушка очень хорошо. Т.е. и пробить его непросто, и повернуться он обычно успевает, и влить урон может хорошо и метко.

 

Он всем мешает с такими ТТХ, в том числе и ЛТ.

 

Не столь важно, чем мешает именно чиф. Его надо бы нерфить независимо от ЛТ. Увеличение обзора повысит влияние ЛТ на бой, что отразится в ПП.

 

У меня другие цифры, не укажешь источник?

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 06:52) писал:

ЕБР105 внес дополнительный дисбаланс внутри класса ЛТ. Но выровнял возможности класса ЛТ в плане баланса между классами. Как-то так.

Звучит как довольно беспомощная игра словами. А если бы колёса в отдельный класс определили? А если бы в какой-нибудь другой записали? В арту, например? Что тогда? Я просто искренне не понимаю, а какое дело остальным ЛТ до средней температуры по больнице?  

Изменено 9 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (09 июн 2020 - 08:02) писал:

Звучит как довольно беспомощная игра словами. А если бы колёса в отдельный класс определили? А если бы в какой-нибудь другой записали? В арту, например? Что тогда? Я просто искренне не понимаю, а какое дело остальным ЛТ до средней температуры по больнице?  

Дело не в ЛТ, а в ЛТводах.

 

У любителя геймплея медленных броневагонов тяжей есть возможность катать, допустим, на Чифе. И иметь высокое влияние на бой.

 

У любителей геймплея ЛТ до введения колёсников была возможность катать в лучшем случае на Т100, который был на 39 месте. А теперь - есть возможность катать на ЛТ, который на 11 месте в топе. И влияет, действительно, намного сильнее.

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 08:38) писал:

Дело не в ЛТ, а в ЛТводах.

У любителя геймплея медленных броневагонов тяжей есть возможность катать, допустим, на Чифе. И иметь высокое влияние на бой.

У любителей геймплея ЛТ до введения колёсников была возможность катать в лучшем случае на Т100, который был на 39 месте. А теперь - есть возможность катать на ЛТ, который на 11 месте в топе. И влияет, действительно, намного сильнее.

А... Ну разве что так.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (09 июн 2020 - 08:43) писал:

А... Ну разве что так.

Да, именно так.

 

Я же пишу, что нужно выравнять баланс среди ЛТ. Но также нужно не лишить ЛТводов равной с другими возможности влиять на бой.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[markel777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDron_andriano3 (09 июн 2020 - 09:47) писал:

Да, именно так.

 

Я же пишу, что нужно выравнять баланс среди ЛТ. Но также нужно не лишить ЛТводов равной с другими возможности влиять на бой.

 

Нужно выпилить орту, этот класс-полутруп только слот занимает и портит баланс.

Я так считаю. ВГ обязано следовать моей хотелке.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmarkel777 (09 июн 2020 - 08:58) писал:

 

Нужно выпилить орту, этот класс-полутруп только слот занимает и портит баланс.

Я так считаю. ВГ обязано следовать моей хотелке.

Дай определение понятия баланс и можем поговорить об этом.

Моё определение - равные возможности влиять на бой для всех классов техники. Ничего другого я и не хочу.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3