Раздражают колесники

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 21:25) писал:

Остаётся только дождаться от тебя серии боёв из десяти на колёснике, где ты специально не стреляешь и при этом имеешь эффективность как играющие без этого ограничения.

О, ещё один... Там у Гваса спроси, я ему уже рассказывал, как следует поступить со своими "ожиданиями от меня" и куда их надлежит пристроить. Повторять лень. Стол заказов нашли, ты погляди, а.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 21:25) писал:

Я отвечал конкретно на фразу "Баланса в игре нет". Логическая конструкция с условием, понимаешь?

 

Уже обозначал свою позицию вроде, к чему повторяться?

К сожалению, такую фразу никто не говорил, хз на что ты отвечал.

Я свою тоже. Но ты ведь мне пишешь и я тебе, пока идет дискуссия.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем __MELIOR__

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (13 июн 2020 - 21:28) писал:

Почему они именно колесо сделали новой игрушкой и в таком количестве? По статистике надо делать анализ, не бери пример с Дрона, у которого за все отвечает средняя по больнице.(по секрету: 50% - больше нормального) 

Экий я негодник. Такие неудобные цифры привожу, которые ничуть не соответствуют теориям нерфунов. Действительно, ни стыда ни совести.

 

В игре есть танки, у которых боёв ещё больше, чем у колёсника. В общем топе по всем уровням он всего лишь на 12 месте.

На 10 уровне он на 4 месте, а вовсе не на первом.

Даже если сравнивать только с танками, имеющими более высокий ПП - 268/4 и 60TP уступают по числу боёв не так уж сильно, менее, чем в два раза.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (13 июн 2020 - 21:31) писал:

О, ещё один... Там у Гваса спроси, я ему уже рассказывал, как следует поступить со своими "ожиданиями от меня" и куда их надлежит пристроить. Повторять лень. Стол заказов нашли, ты погляди, а.

Так это не Гвас сказки рассказывает. ))

 

Без пушки, видите ли, колёсник тащит так же. 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 21:38) писал:

Без пушки, видите ли, колёсник тащит так же. 

Сейчас ты принесёшь цитатку мою "колёсник так же тащит без пушки". Можно не прям дословно, но смысл должен быть именно такой. Ты ведь сейчас не солгал?

Изменено 13 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[White_Polar_fox]

а вы встаньте на позицию разработчиков. вот как ещё людей привлекать и радовать в игре? фиксить старые баги? допиливать баланс танков? улучшать играбельность карт? может стратегией планового развития заняться?

колесники - альтернативы нет. (голосом Бэдкомедианта).

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 21:38) писал:

Экий я негодник. Такие неудобные цифры привожу, которые ничуть не соответствуют теориям нерфунов. Действительно, ни стыда ни совести.

 

В игре есть танки, у которых боёв ещё больше, чем у колёсника. В общем топе по всем уровням он всего лишь на 12 месте.

На 10 уровне он на 4 месте, а вовсе не на первом.

Даже если сравнивать только с танками, имеющими более высокий ПП - 268/4 и 60TP уступают по числу боёв не так уж сильно, менее, чем в два раза.

Ты приводишь цифры, которые без анализа получения никак не доказывают твоих утверждений, а ты делаешь вид, что доказывают. Поэтому и негодник. Или будешь топить, что средняя температура по больнице действительно аргумент?

 

А есть другие игры, в которых вообще нет колес. Какое это имеет отношение? Или я пропустил доводы, что исключительно 1е место показывает дисбаланс? Ты как то ухитряешься на голубом глазу за доказательства приводить факты, которые не доказывают утверждаемого. Причем тут вся техника? Есть расклад, в котором свежевведенный ЛТ(геймплейно) быстро и решительно оставил далеко за бортом остальные ЛТ, ворвался в топ среди прокачиваемой техники и юзается в клановых замесах практически вне конкуренции от остальных ЛТ. Это ли означает, что он сбалансирован?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 21:38) писал:

Экий я негодник. Такие неудобные цифры привожу, которые ничуть не соответствуют теориям нерфунов. Действительно, ни стыда ни совести.

 

В игре есть танки, у которых боёв ещё больше, чем у колёсника. В общем топе по всем уровням он всего лишь на 12 месте.

На 10 уровне он на 4 месте, а вовсе не на первом.

Даже если сравнивать только с танками, имеющими более высокий ПП - 268/4 и 60TP уступают по числу боёв не так уж сильно, менее, чем в два раза.

     Действительно, что удивительного может быть в том, что 4-е место по количеству боёв занимает танк, который выкачало в 3-4 раза меньше человек, чем идущие на трёх позициях выше него. 

 

 

 

 

 

 

 

[Dron_andriano3]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (13 июн 2020 - 21:45) писал:

Сейчас ты принесёшь цитатку мою "колёсник так же тащит без пушки". Можно не прям дословно, но смысл должен быть именно такой. Ты ведь сейчас не солгал?

Память порою творит удивительные шутки...

 

Ну что же, мне не трудно:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (13 июн 2020 - 20:26) писал:

Пушка колёсника на те изменения, которые он внёс в геймплей, не влияет, держу в курсе. Даже если её вообще отпилить - ситуация особо не изменится.

Извольте.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (13 июн 2020 - 21:52) писал:

Ты приводишь цифры, которые без анализа получения никак не доказывают твоих утверждений, а ты делаешь вид, что доказывают. Поэтому и негодник. Или будешь топить, что средняя температура по больнице действительно аргумент?

 

А есть другие игры, в которых вообще нет колес. Какое это имеет отношение? Или я пропустил доводы, что исключительно 1е место показывает дисбаланс? Ты как то ухитряешься на голубом глазу за доказательства приводить факты, которые не доказывают утверждаемого. Причем тут вся техника? Есть расклад, в котором свежевведенный ЛТ(геймплейно) быстро и решительно оставил далеко за бортом остальные ЛТ, ворвался в топ среди прокачиваемой техники и юзается в клановых замесах практически вне конкуренции от остальных ЛТ. Это ли означает, что он сбалансирован?

Да всё просто. Не в наших силах проанализировать каждый бой в игре и абсолютно точно предсказать последствия изменений.

 

Но те тезисы, которые выдвигаются за сильный нерф колёсника вместо умеренного - построены на ничуть не более достоверных данных, чем у меня.

 

Поэтому странно обвинять других в не 100% надёжности исходных фактов, при этом прибегая в рассуждениях точно так же к не 100% надёжным фактам.

 

Всё вот это вот: колёсник токсичен для большей части игроков, колёсник имбует сильнее всех, ап других ЛТ не решит проблему, колёсник в команде врага - проигрыш нашей команде. Ничем не надёжнее моих построений. Даже приравнивать большое число боёв к пониженному скилу - наверное это правильно, но опять же никаких 100% фактов тут нет строго говоря.

 

Если так рассуждать, то и вся тема ни о чём.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (13 июн 2020 - 21:59) писал:

     Действительно, что удивительного может быть в том, что 4-е место по количеству боёв занимает танк, который выкачало в 3-4 раза меньше человек, чем идущие на трёх позициях выше него. 

Не понял, какое это отношение имеет к неправильности сравнения ПП? Поясни мысль.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Dron_andriano3

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 22:09) писал:

Не понял, какое это отношение имеет к неправильности сравнения ПП? Поясни мысль.

    Никакого. 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 22:09) писал:

Ну что же, мне не трудно:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (13 июн 2020 - 20:26) писал:

Пушка колёсника на те изменения, которые он внёс в геймплей, не влияет, держу в курсе. Даже если её вообще отпилить - ситуация особо не изменится.

Извольте.

Ну и где там хоть слово про тащунство? Про индивидуальные показатели эффективности? Ещё про что-то в этом роде? 

З.Ы. Вынужден констатировать, что ты не ошибся, не запутался и не дал маху, а осознанно солгал. Я и близко не выдвигал того тезиса, который ты мне приписал и на который пытался от меня какие-то пруфы получить. Nuff said.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAhasferuS (13 июн 2020 - 22:16) писал:

Ну и где там хоть слово про тащунство? Про индивидуальные показатели эффективности? Ещё про что-то в этом роде? 

З.Ы. Вынужден констатировать, что ты не ошибся, не запутался и не дал маху, а осознанно солгал. Я и близко не выдвигал того тезиса, который ты мне приписал и на который пытался от меня какие-то пруфы получить. Nuff said.

Ну просто раз ты написал, что без пушки ситуация особо не изменится, я и предложил это продемонстрировать. В чём тут ложь ? Может я цитату подделал ?

[pastuch33]

я просто не играю в тех боях где есть колесники

[White_Polar_fox]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpastuch33 (13 июн 2020 - 22:39) писал:

я просто не играю в тех боях где есть колесники

ливаешь?

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 22:28) писал:

Ну просто раз ты написал, что без пушки ситуация особо не изменится, я и предложил это продемонстрировать. В чём тут ложь ?

В том, что мой тезис не имеет отношения к тому, что ты мне приписал. Вообще никакого.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (13 июн 2020 - 22:09) писал:

Но те тезисы, которые выдвигаются за сильный нерф колёсника вместо умеренного - построены на ничуть не более достоверных данных, чем у меня.

 

Поэтому странно обвинять других в не 100% надёжности исходных фактов, при этом прибегая в рассуждениях точно так же к не 100% надёжным фактам.

 

Всё вот это вот: колёсник токсичен для большей части игроков, колёсник имбует сильнее всех, ап других ЛТ не решит проблему, колёсник в команде врага - проигрыш нашей команде. Ничем не надёжнее моих построений. Даже приравнивать большое число боёв к пониженному скилу - наверное это правильно, но опять же никаких 100% фактов тут нет строго говоря.

Я про сильный нерф ничего не говорил. Я говорил о том, что мне не понравился ввод колесников, мне не нравится изменения в геймплее рандомных боев, которые они внесли. Никто не говорил, что колесник имбует сильнее всех, что колесник у противников - гарантия проигрыша. Но данные статистики позволяют сделать вывод, что с ними, как минимум, не все в порядке. И вот мое субъективное раздражение от колес накладывается на статистические признаки их балансной некомильфошности. Поэтому я плюсанул ТСу и топлю против колес в их нынешнем виде.

 

[Gvasrod]

13 июн 2020 - 21:19 пользователь AhasferuS сказал:

В чём заключается "нормальная игра" ТТ "за камнем у базы"? 

З.Ы. Вообще мне эти ТТ за камнем у базы очень напоминают пресловутого артоводского ИС-7 от башни в ямке. Такой же нелепо-сферический вакуум. Всё-таки мои наблюдения подтверждаются - Гвас в неравном бою с артоводами был ими покусан и заразился 

В возможности наносить урон и "затащить" бой оставшись фуловым против шотного.
А как бы игнорировать ранее данный на эту тему ответ это какая категория?
 

13 июн 2020 - 21:28 пользователь __MELIOR__ сказал:

Spoiler

1. Пояснить не смогу, хз почему так работают последние дни на выведенных танках

2. не, не такая. В разы не такая. На глаз если не видно, открой калькулятор.

3. Почему они именно колесо сделали новой игрушкой и в таком количестве? По статистике надо делать анализ, не бери пример с Дрона, у которого за все отвечает средняя по больнице.(по секрету: 50% - больше нормального) 

4. А за камнем у базы он нормально играет? Т.е. ты хвалишь колесо за подсвет ТТ овоща за камнем на базе, который с такой игрой за бой в лучшем случает наносит пару альф дажки. Пока все еще чушь.

1. Я вот так мягонько намекаю на качество статистики на этом сайте.
2. И чего считать надо? Нипанятна.
3. Потому что колесо не просто вписывается в текущую мету рандома, колесо её переколдыбенивает и может влиять на бой.
Ну или потому что колесо - дико фановая штука, которая и тут, и там, и сюда и туда, и того, и этого, и это всё за секунд 15-20./
Даладна? Сам разраб отвечал - норма это 50% +-1% от ничьих.
4. "Нормально" смотря с какой стороны смотреть. Иногда оно может "затащить" исключительно за счёт доминирования по хп.
Я бы вышел в рандом покатать что бы показать типичные ситуации, когда овощ в кустах запарывает бой. Но для этого надо выйти в рандом. Нехотеть.

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (14 июн 2020 - 02:49) писал:

В возможности наносить урон и "затащить" бой оставшись фуловым против шотного.

А если его за этим камнем (он же за камнем стоит, правильно?) светит колёсник, то что меняется?

З.Ы. Сферические кони всё менее и менее убедительны 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (14 июн 2020 - 02:49) писал:

3. Потому что колесо не просто вписывается в текущую мету рандома, колесо её переколдыбенивает и может влиять на бой.

Ты в курсе, что "вписаться" и "вот это вот сложное слово, которое я не смог произнести" - взаимоисключающие понятия?..

Изменено 14 июня, 2020 пользователем AhasferuS

[Digger747]

Теме больше года, а ВГ наплевать на мнения игроков.
Уберите колёсников из игры, превратили игру в чёрт знает что.
В реальности их выносили бы с одного выстрела как киоск с шаурмой, и не промазали бы.
Испохабили геймплей и сидят радуются. Убирайте их нафиг, надоело.
Спасибо за внимание.

 

P.S. тролли местные явно из причастных к пакостям, чтоб вас всех артой накрыло.
 

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDigger747 (14 июн 2020 - 05:03) писал:

Теме больше года, а ВГ наплевать на мнения игроков.
Уберите колёсников из игры, превратили игру в чёрт знает что.
В реальности их выносили бы с одного выстрела как киоск с шаурмой, и не промазали бы.
Испохабили геймплей и сидят радуются. Убирайте их нафиг, надоело.
Спасибо за внимание.

 

P.S. тролли местные явно из причастных к пакостям, чтоб вас всех артой накрыло.
 

Давно бы уж вкачали да шатали рандом и лф хлопали.