Всё о разбросе

[ICE_ED]

С появлением танка т64 - понятие о ТТ и СТ слилось в ОТ (Основной Танк) 

До этого момента в ТТ хоть как-то нуждались. 

Разработчики за уши вытягивают ТТ (которым на руку оказалась обнова), уступая нытикам, которые предпочитают шагать по ветке тигра или кв, прослышав слово нерф - наплакают с ведро слез в чат и за рамки чата... 

Первый нерф коснулся Тайпа 59-го, аналога 54-ки - самого массового танка в мире и понеслось... Синхронный поворот гуслей/башни развели вразрез реальности. Надругательство над плодом лучших конструкторов. Все для комфорта игроков! Про "богов войны" промолчу, кощунство.

А что же до Тигра, у которого стоит крейсерный ствол, который в реале не в состоянии выстрелить на ходу и этот нелегированный вес с шириной гуслей, способный увязнуть в болоте Малиновки. Представляю взрыв нытиков, если б ТТХ соответствовало реалу. 

Уже все, что могли - понерфили, Все, чтоб хоть как-то приблизить шедевры к дефектной технике. 

Осталось еще поставить турбины к дефектам и все станет тип-топ))... хотя нет... нытики и там обнаружат бревно вместо соринки в своей черепной коробке. Уж больно вы их избаловали...

 

[IKSTIN]

От этого даже стало лучше играть ИМХО, теперь не получится так, что едешь на ИС - 3 в КБ и тебе не попадут с вертухана такой же ИС - 3 в БКhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-tongue.gif

 

[anonym_7lMEzOyQh4aa]

тема интересная, познавательная, но к сожалению она не меняет того что сложилось, а сложилась беда...

иди к разрабам рабоатать, может чего  путнего с разбросом сделаешь)

[Galaxy_Plus]

27 Фев 2015 - 09:20 пользователь 99Legion сказал:

сожалению она не меняет того что сложилось, а сложилась беда...

 

Это сейчас-то беда?! А когда была обрезка 1.3 сигмы (1.3!!!!) и каждый пятый снаряд принудительно в границу сведения направлялся - это была не беда?

И конечно, можно считать, что вайн игроков по этому поводу никак не повлиял на исправление данной ситуации с точностью в патче 0.8.6....

[aleksin_en]

Точность как по мне сильно не изменилась, как стрелял на ходу так и стреляю! На арте даже не чувствую разнице! 

[Galaxy_Plus]

27 Фев 2015 - 13:04 пользователь aleksin_en сказал:

Точность как по мне сильно не изменилась, как стрелял на ходу так и стреляю! На арте даже не чувствую разнице! 

 

Главное в данной теме - не оценка "сильно или не сильно". Главное, что тут, в отличие от других тем с "впечатлениями" от точности, дается значение, на какое число изменилась точность и как его рассчитать.

А сильное это изменение относительно прежнего или не сильное - это пусть каждый сам для себя решает.

[AnyMe]

Отлично! +1 от меня. Наконец то более-менее точные данные.

[Galaxy_Plus]

Med433, внеси комментарии по поводу данной картинки:

 

 

http://i59.fastpic.ru/big/2015/0219/3f/52b0e1e38e3a05adf216874e017e953f.png

 

 

 

 

По оси Y указана вероятность попадания в кольцо! 

По оси Х указан радиус этого кольца в долях круга максимального разброса.

Например, 15% - это вероятность попадания в кольцо с внешним радиусом 0.4*Rmaх и внутренним радиусом 0.3*Rmax, где Rmax - это радиус круга максимального разброса, иначе расстояние наибольшего отклонения снаряда от точки прицеливания.

 

Существенно понимать следующее: если в центре вероятность 11%, а в 4-м кольце 15%, то отношение плотности попаданий в арт прицеле будет не 11/15=0.73

И плотность попаданий на местности в арт-прицеле в центре круга не меньше, а больше! Сейчас посчитаем насколько.

Площадь кольца S=ПИ*(R2^2-R1^2)

Плотность попаданий равна отношению вероятности к площади попаданий.

Итого, плотность попаданий в центре больше плотности попаданий в четвертое кольцо в

11/ПИ/0,1^2/15*ПИ*(0.4^2-0.3^2)=5.13 раза

 

А то некоторые считают, что в центр мишени попадает меньше, чем в ближайшие к центру кольца. По общему числу дырок -да, меньше, но по плотности дырок на единицу площади - больше. Плотность дырок максимальна в центре и монотонно спадает  к краям круга рассеяния. Никакого уплотнения попаданий на некотором расстоянии от центра нет!

 

 

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_rlaTULrDYisT]

27 Фев 2015 - 12:53 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Med433, внеси комментарии по поводу данной картинки:

 

 

 

 

Не стоит - все тут как раз четко и понятно. Показана доля попадания на расстоянии от центра.

Если же охота порадовать хомячков - не могущих в геометрию и площади, стоит построить тот же график, но по кольцам равной площади. Сейчас гистограмма с шагом dR = const, а нужно R_i+1² - R_i² = const

 

 

может Пуассон?

 

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем Гость

[anonym_prvu9rSvc3J0]

27 Фев 2015 - 11:53 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Med433, внеси комментарии по поводу данной картинки:

А то некоторые считают, что в центр мишени попадает меньше, чем в ближайшие к центру кольца. По общему числу дырок -да, меньше, но по плотности дырок на единицу площади - больше. Плотность дырок максимальна в центре и монотонно спадает  к краям круга рассеяния. Никакого уплотнения попаданий на некотором расстоянии от центра нет!

 

27 Фев 2015 - 12:27 пользователь Velikan39 сказал:

Если же охота порадовать хомячков - не могущих в геометрию и площади, стоит построить тот же график, но по кольцам равной площади. Сейчас гистограмма с шагом dR = const, а нужно R_i+1² - R_i² = const

 

Для этих целей я привёл картинку мишеней, гистограмма - для сравнения с предыдущими версиями. График двухмерной плотности в центре в бесконечность уходит, а я не люблю рисовать бесконечности http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

27 Фев 2015 - 09:49 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Это сейчас-то беда?! А когда была обрезка 1.3 сигмы (1.3!!!!) и каждый пятый снаряд принудительно в границу сведения направлялся - это была не беда?

И конечно, можно считать, что вайн игроков по этому поводу никак не повлиял на исправление данной ситуации с точностью в патче 0.8.6....

 

Кстати, мой личный рекорд по точности на танке поставлен на ИС-4 на 9 уровне (теперь ИС-8 в стате), с той самой точностью. Парадокс.

 

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем Гость

[SirLamer]

насколько я знаю, то этот фикс точности сделали для того чтобы было меньше вертух. Но как по мне ситуация обратная. Снаряды все время летят чуть дальше от центра. В ближнем бою все норм, но c расстоянии 250+ метров, попадать стало более проблематично. Игра стала еще более сильнее зависеть от ВБРа, и это плохо. Т.к. получается что выигрываешь бои не ты, а случайность. Сейчас при стрельбе на дальние дистанции стала нормой 5/20, тогда как раньше можно было бы вполне держать 15/20. Снаряды гораздо чаще стали пролетать в сантиметрах от цели, тупо потому что он не летит в перекрестие.

Но пофиг на перестрелки на дальних дистанциях. Меня очень сильно стало напрягать что при стрельбе до 100 метров, практически в упор, снаряды не летят туда куда ты целишься. Хочу рассказать конкретно о некоторых машинах, которые я активно катал до и после патча.

1) Об. 263 (0.32) Танк потерял свою основную фишку - универсальность. А именно на дальних дистанциях танк просто бесполезен. (Конечно бывают попадания и пробития, но гораздо реже). Эта ПТ отличалась своей многозадачностью. Я конечно больше сторонних ближней игры, но всегда это удается на безбашенных танках. Да и как бы многие не любили бы пострелушки на дальние дистанции, однако это неотъемлемая часть игры, которой нас просто лишили.

2) VK 72.01 (0.4) Вообще никаких изменений. Как раньше раздавал с вертухана, так и после патча. Бывало даже попадал с 400 метров на ходу с автоприцела. Как несводился на нем до конца раньше, так и сейчас тоже самое. Посколько почти все выстрелы идут на расстоянии до 100 метров, то никаких проблем.

3) Lorraine 155 51 (0.74) - Вся французская арта стала просто неиграбельной. Раньше можно было выцеливать тонкую броню на танках, попадать и пробивать фугасами. Согласен с тем что это через чур и наверное нужно было понерфить, но сейчас просто жесть. Снаряд теперь просто практически каждым выстрелом ложиться рядом с танком. А сплеша то нету. Вся французская ветка арты пострадала больше всех

4) ConquerorGC (1,1) - Казалось бы эта арта должна была пострадать больше всех... Но нет. Арта все также хорошо накидывает, Попадает редко как и раньше, но её спасает траектория полета (гораздо меньше перелетов и недолетов), а также сплеш. Если не попал не беда - все равно снимешь 500-700 хп.

 

 

Если лень читать, то в кратце: Точные танки потеряли свое преимущество. Теперь неважно какой у тебя разброс, попадешь ты в танк или нет, теперь зависит от ВБР'а, что меня угнетает. Игра на моих любимых танках стала приносить больше негатива от постоянных промахов, и на этом моменте я скорее всего больше не буду играть в эту игру, до тех пор пока не будет ребаланса точности. Я не прошу сделать как раньше. Я прошу сделать так чтобы точные танки имели преимущество перед косыми танками на дальних дистанциях. 

 

В качестве предложения было бы просто идеально если бы сделали бы повышенную вероятность пападания в центр в зависимости от текущего разброса (т.е. если ты сведен, то вероятность того что снаряд полетит в центр гораздо выше). Это бы избавило бы игру от вертуханов и при этом танки при полном сведению будут попадать чаще - что очень хорошо. (Для арты нужен отдельный расчет точности)

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем SirLamer

[tunguz_ru]

господа новоделы, это вообще как теперь? разброс пол метра на 100м плюс новый разброс в кругу сведения и советы можно нафиг все продать из ангара. ВЫПИШИТЕ ПРЕМИЮ ЭТОМУ "гению" кто в ТТХ орудий даже и не смотрит. 

[FoxtrothUniform]

А под какое распределение подходит такая "фигура" разброса? Сведение, к стати, полное.

 

Вот оно.

 

 

Было произведено четыре выстрела, приземлились снаряды вот так:

 

 

 

 

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем FoxtrothUniform

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Предположим, я хочу узнать, честная ли монета, то есть падает ли она орлом или решкой с равной вероятностью.

Для этого я её подкидываю 4 раза, она падает на стол, но в трёх случаях укатывается под холодильник, а в четвёртом выпадает орёл.

Что можно сказать про такую монету?

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Кто подскажет, в каком файле можно отредактировать зум в снайперском прицеле?

[TomBOY_]

все это ***! т.к полное сведение к примеру на Пантера2 , часто улетает за сведение! таких примеров валом. на Тортиле тоже самое. снаряды уледают за КУРУГ сведения

 

[FoxtrothUniform]

28 Фев 2015 - 22:04 пользователь Med433 сказал:

Кто подскажет, в каком файле можно отредактировать зум в снайперском прицеле?

 

Если есть файл настроек для кратности прицела с расширением .json, то идеально подойдет Notepad++. Например, если использовать P-MOD, (расширенный) то там по пути \scripts\client\mods\PMOD будет файл zoomX.json, в нем можно через Notepad++ настроить шаги и кратность прицела. Кратность 0.8 - 60, максимальное кол-во шагов 20.
 

28 Фев 2015 - 21:47 пользователь Med433 сказал:

Предположим, я хочу узнать, честная ли монета, то есть падает ли она орлом или решкой с равной вероятностью.

Для этого я её подкидываю 4 раза, она падает на стол, но в трёх случаях укатывается под холодильник, а в четвёртом выпадает орёл.

Что можно сказать про такую монету?

 

Что оно обладает всеми свойствами, характерными для монеты, или что эксперимент проведен "грязно"? Если это было мне адресовано. Просто, такое в этой точке происходит постоянно, и, если убрать дома, то мы получим ровный эллипс. При наличии домов же отображение этой "фигуры" разброса (как и сами попадания) выходит за пределы такого эллипса. Просто интересно стало.
  Изменено 1 марта, 2015 пользователем FoxtrothUniform

[AndrasD]

01 Мар 2015 - 04:04 пользователь Med433 сказал:

Кто подскажет, в каком файле можно отредактировать зум в снайперском прицеле?

01 Мар 2015 - 12:54 пользователь FoxtrothUniform сказал:

Если есть файл настроек для кратности прицела с расширением .json, то идеально подойдет Notepad++. Например, если использовать P-MOD, (расширенный) то там по пути \scripts\client\mods\PMOD будет файл zoomX.json, в нем можно через Notepad++ настроить шаги и кратность прицела. Кратность 0.8 - 60, максимальное кол-во шагов 20.

Добавлю. Если PMOD не используется, зум можно подправить в файле avatar_input_handler.xml (res\packages\gui.pkg\gui\). Там в разделе sniperMode параметр zooms. Три значения. Правда в оригинальном клиенте есть ограничение на максимальный зум (до 10, если не ошибаюсь).

[FoxtrothUniform]

01 Мар 2015 - 11:10 пользователь AndrasD сказал:

 

 

Как вариант, но играться с модами, по моему, проще и безопасней. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Изменено 1 марта, 2015 пользователем FoxtrothUniform

[sereyka]

ПЛЮС.    ну ты реально задрот....в хорошем понимании это слова.....крутой анализ старик