Хайвей

[FELIX469]

Соглашусь с выше отписавшимися , вполне достаточно будет убрать возможность прострела заезда в город

[Stoykij]

08 Ноя 2013 - 00:24 пользователь Riot_Guy сказал:

Ок, принято.

Спасибо за отзыв и привет Мулилиле

Скоро все новые и переделанные карты превратятся в бодрое танковое стоялово, по примеру Эрленберга. На Хайвее уже мало кто с нижнего респаунта едет в город, на Жемчужной реке уже никто не переезжает через мост, на карте Тундра две команды почти в полном составе весь бой трутся за двумя камнями у края карты и таких примеров много. Все последние и переделанные карты превратили игру "в кто кого передрперестоит" в кустах или камнем. Изменено 8 ноября, 2013 пользователем Stoykij

[JasonBay]

08 Ноя 2013 - 00:08 пользователь Riot_Guy сказал:

Ну а кто мешает встать в кустах возле моста? Или поехать в холмы?

а что помешает противнику расстрелять кустовика?

 

вы чушь не несите, танки с нижнего респра едут в горку и уязвимы для любого огня от танков или артиллерии, тогда как танки верхнего респа прикрыты домами и спокойно отстреливают поднимающиеся танки противника

[Scryptonit]

Как нужно действовать тяжелым танкам на карте Хайвей с нижнего респа

.

.

Причем заметьте: союзники тоже не стали заезжать в город.

В идеале сзади должны были стоять ПТ-шки и накидывать в город, но в

данном бою неплохо помогла арта.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Heart_and_Soul

[Manganite]

09 Ноя 2013 - 07:45 пользователь Heart_and_Soul сказал:

Как нужно действовать тяжелым танкам на карте Хайвей с нижнего респа

..

Причем заметьте: союзники тоже не стали заезжать в город.

В идеале сзади должны были стоять ПТ-шки и накидывать в город, но в

данном бою неплохо помогла арта.

Это не пособие как нужно действовать тяжам с нижнего респа, а антипособие как не нужно играть с верхнего респа.

1. У красных сет дно, у зелёных красава.

2. У красных ису дно, у зелёных красава.

3. У зелёных типы идеальный вариант для занятия А1 (и сделали всё грамотно), у красных вместо СТ пшик (то есть противопоставить типам нечего).

4. Су 101м вообще непонятно зачем на А1 поехал, там без УВНов делать нечего.

5. Т34 у противников откровенно не фонтан.

6. Если бы в конце боя тяжи из города вернулись на базу за типами, то всё могло закончится иначе.

[Scryptonit]

09 Ноя 2013 - 08:27 пользователь Manganite сказал:

Это не пособие как нужно действовать тяжам с нижнего респа, а антипособие как не нужно играть с верхнего респа.

Аргументируй. Только без "воды", типа "вам повезло, что противники нубы".

Покажи хорошую тактику на конкретном примере из боя.

[JonnyKRaise]

08 Ноя 2013 - 00:14 пользователь Riot_Guy сказал:

Советы по исправлению, няша?

Для начала, убрать карту "из оборота" так сказать. Как выход могу посоветовать следующее:

1) Считаю нецелесообразным изменение рельефа карты

2) Остается добавить строения на подъезде к городу (которые будут 50-100 метров перед городом прикрывать левый борт танков от расстрела ПТшками, стоящими по стандарту в кустах, о которых знают все - и пользуются.

Если мое сообщение будет хотя-бы прочитано кем-либо из разработчиков я уже буду рад.

Но еще более радостно мне будет если Вы не только обратите на это внимание но и предпримите меры - как то, к примеру, открытое голосование на оф. сайте с целью поиска решения вопроса. Спасибо.

[Manganite]

09 Ноя 2013 - 21:59 пользователь Heart_and_Soul сказал:

Аргументируй. Только без "воды", типа "вам повезло, что противники нубы".

Покажи хорошую тактику на конкретном примере из боя.

Можно конечно и без воды, но из песни слов не выкинешь.

 

В данном бою, у противника преимущество по ТТ, и целых 2 ИСУ против вашей одной. Однако напрочь отсутствуют СТ, против двух типов которые отлично занимают места за холмиками на А1 и фиг их достанешь оттуда.

А теперь собственно несколько ошибок которые совершили игроки верхнего респа.

 

1. При таком сетапе ехать на А1, это то же самое что ехать с нижнего респа в город. Ну т34-85, я ещё могу понять, он поехал сливаться от безысходности, но су 101М ...ну вы понимаете.

2. Вражеский свет просто отжёг. Он должен был ехать по центру и засветить ваш свет, до того как он засветит волшебный холм на I8. Однако он этого не сделал и волшебный холм был засвечен, и что же мы там увидели...

3. А там на точке где должна стоять ИСУ стоит ИС-6, ну что же ИС-6 отличная ПТ, это все знают.

4. А где же наша ИСУ? а наша ИСУ в городе, ну естественно, ведь ИСУ отлично танчит через башню, это все знают.

 

Так вот если хотя бы одна ИСУ противника оказал адекватной, то заняв горку на I8 без труда и очень быстро в ангар бы ушли Т34, Т29, КВ-3, ИС-6 который решил рашнуть по центру.

Вот про тебя ничего не скажу, там низинка и возможно с холма она не простреливается, плюс ты постоянно двигался, что сильно усложняло прицеливание в торчащую башню. Но что бы ты там сделал оставшись один?

 

Если же ты хотел показать как ты грамотно танковал башней, постоянно ёрзал сбивая прицел врагу, то тогда замени в названии видео ТТ на ИС-6, потому что тот же т34 так уже не сможет, да и если все ТТ поедут в ямку в которой ты обитал, то это 100% слив, даже если их там не будут простреливать с холма. Тупо будут друг другу мешаться, подпирать, толкать друг друга в момент выстрела, вставать на линии огня, а если ещё и арта будет, тогда вообще алес.

Тактик хороших много, однако речь не о том, что нужно сделать чтобы выиграть с нижнего респа, а о том, что при равных условиях верхний респ побеждает, ну или игра превращается в 15-ти минутное стоялово.

[turist_82]

Верхний респ таки имбалансен. с нижнего тоже можно действовать эффективно, но гораздо сложнее.

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

13 Ноя 2013 - 11:09 пользователь turist_82 сказал:

Верхний респ таки имбалансен. с нижнего тоже можно действовать эффективно, но гораздо сложнее.

Претензии в простреливаемости подъема к городу, с нижнего респауна, или в чем то еще?

[Gosu_GrAche]

13 Ноя 2013 - 11:20 пользователь Riot_Guy сказал:

Претензии в простреливаемости подъема к городу, с нижнего респауна, или в чем то еще?

очень тяжело занять город на тяжах с нижнего респа

при наличии грамотного света в противоположной команде

поэтому карта и дисбалансная

[Heavy_Hanter]

13 Ноя 2013 - 11:20 пользователь Riot_Guy сказал:

Претензии в простреливаемости подъема к городу, с нижнего респауна, или в чем то еще?

Риётъ, ответьте, как давно в АВ 1-5 понасажали деревьев? Как-то не обращал внимания в последнее время.

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

13 Ноя 2013 - 11:23 пользователь Gosu_GrAche сказал:

очень тяжело занять город на тяжах с нижнего респа

при наличии грамотного света в противоположной команде

поэтому карта и дисбалансная

А если не занимать город? Проблема в тактике игроков или все таки в самой карте?

13 Ноя 2013 - 11:24 пользователь Heavy_Hanter сказал:

Риётъ, ответьте, как давно в АВ 1-5 понасажали деревьев? Как-то не обращал внимания в последнее время.

Давно. По-моему, они там с самого начала.

[Heavy_Hanter]

13 Ноя 2013 - 11:30 пользователь Riot_Guy сказал:

Давно. По-моему, они там с самого начала.

А мне так помнится что этой аллейки не было.Есть шанс чуть ближе к горе подъехать не засветившись. С самого начала там буквально АВ 1-2. Вот эти деревья с самого начала.

[Gosu_GrAche]

13 Ноя 2013 - 11:30 пользователь Riot_Guy сказал:

А если не занимать город? Проблема в тактике игроков или все таки в самой карте?

 

Давно. По-моему, они там с самого начала.

в игре и так мала городских карт!!

почему я на  тт должен лишать себя этой возможности и не заезжать в город?

если не ехать в город то игра превращается в 15 минутное стоялово!враги же не такие *** чтобы сламя голову ехать рашить базу с города!

так и сидишь в дефе 15 минут

просто залатайте проезд в город с нижнего респа   каким нибудь домиком!

в игре редширов всяких хватает,то зачем карту с городскими условиями превращать в тот же редшир где игры идут по 12-15 минут

[turist_82]

13 Ноя 2013 - 11:20 пользователь Riot_Guy сказал:

Претензии в простреливаемости подъема к городу, с нижнего респауна, или в чем то еще?

Попробую ответить развернуто, за многобукаф не обессудьте )

Итак приступим:

Карта хорошая и очень, но имеется перевес верхнего респа в нескольких моментах:

1. Город с нижнего респа находится дальше чем с верхнего, и в момент когда стадо с нижнего респа подтягивается к городу - бойцы верхнего респа уже в нем окопались и встречают огнем.

2. У выезда из города в сторону верхнего респа, там где железка, есть отличная ямка в рельефе. заняв которую на зрячей ПТ, можно простреливать большую часть подьема к городу с нижнего респа, при этом не светясь вообще. Занимая ее на своем s35ca - безнаказанно вырезаю полкоманды врага. аж жалко их...

Все бы ничего но аналогичной точки для ПТ нижнего респа я тупо не нашел...хотя облазил всю карту. несправедливо.

3. У верхнего респа в сторону реки - большой такой балкон с деревьями и домами, учитывая открытое пространство, эта высота превращается в неприступный рубеж...а если еще вниз засылается светляк, то атакующим с нижнего респа, не то что высоту штурмовать - тупо голову из-за рельефа поднять нереально. суровые фоши бьют издалека, без промаха, и не светятся при этом.

 

 

Стоит обмолвится что есть  способы эффективно играть и побеждать с нижнего респа...например поставив зрячие пт за речкой у базы и НЕ ЛЕЗТЬ в город вообще...а подсвечивать выкатывающихся оттуда врагов и уничтожать... но, 80% народа в рандоме жл этого тупо не додумаются...сложновата игра для людей...им тупо стрелялку подавай. следовательно о слаженности и тактических приемах речи быть не может. получается что преимущеста верхнего респа среднестатистическому игроку использовать легче. что и выливается в перекос...я гораздо чаще проигрываю попадая на нижний респ...ибо только до позиции доехал, а полкоманды уже нет.сдохли на подходе в город. поэтому считаю что карту нужно доработать и переместить город, так чтоб равное расстояние было.

 

Спасибо тем кто осилил кучку текста )

[Manganite]

13 Ноя 2013 - 11:20 пользователь Riot_Guy сказал:

Претензии в простреливаемости подъема к городу, с нижнего респауна, или в чем то еще?

Всё на самом деле несколько сложнее.

На первый взгляд, карта кажется сбалансированной, нижний респ быстрее занимает А1, а верхний К0. По центру вроде как всё ровно для обоих сторон, но давайте рассмотрим действия игроков в деталях.

 

1. Пара слов о влиянии техники на исход боя.

Так уж повелось, но в игре поле для СТ, а город для ТТ и уже это создаёт проблему. Так как баланс по классу техники в боях выполняется весьма условно, то недостаток СТ на нижнем респе это скорее всего слив. Вы конечно же возразите, что недостаток СТ для нижнего респа, это недостаток ТТ для верхнего респа, а значит можно смело занимать город. Вот только этот план навряд ли удастся, так как тут свою роль сыграют ПТ и САУ, которые замечательно покрошат ТТ с нижнего респа ещё в квадрате J8. И даже если звёзды сойдутся и ТТ нижнего респа займут город, противники на СТ без труда пройдут по первой линии и захватят базу. Бедные ТТ просто не успеют ничего сделать в силу их медлительности и неблагоприятного ландшафта, который не даст им оперативно вернуться на базу.

Прошу заметить, что верхний респ такой проблемой не страдает, ТТ из города без труда возвращаются на верхний респ по ровной асфальтированной дороге. Ставим галочку в пользу верхнего респа.

 

2. Пара слов о влиянии тактики на исход боя.

Конечно, тут уже неоднократно говорилось, что не обязательно занимать город с нижнего респа, но давайте будем реалистами. Если не занимать город, то единственное что остаётся это засесть на холме у базы и занять домики на Е1-Е4. Ну не рашить же на тяжах по первой линии в конце концов, про центр я вообще промолчу. То есть бой переходить в 15-ти минутное стоялово. Но даже в этой ситуации нижний респ страдает.

Во первых, у верхнего респа и город поплотнее и дома покрепче.

Во втрых, с верхнего респа к обороняющимся можно подобраться по реке под прикрытием деревьев, а вот с нижнего респа можно разве что сдохнуть под мостом на Е5.

Ещё две галки в пользу верхнего респа.

 

3. Немного о самой карте.

Представим себе ситуацию когда игроки, вопреки разработчикам, занимают в начале боя те места, которые они занимать не должны. То есть с нижнего респа игроки занимают К0, а с верхнего А1. Такое случается достаточно часто, но вот незадача, и тут игроки верхнего респа имеют приемущество. Так, из А1, укрываясь в складках местности можно замечательно расковырять врага на Е1-Е4 и двинуться на базу, в то время как с К0, можно либо выезжать на две открытые, продуваемые ветрами простреливаемые ПТ и САУ, улицы или лезть через узкую щель между зданиями на границе квадратов H0 и J0. Кстати проезжающие в эту щель как правило легко ставятся на гуслю, и разбираются без каких либо проблем для врага. После чего создают огромную проблему для союзников. Эта ситуация, так же провоцирует игроков на бодрое танковое стоялово. Ну и как не трудно догадаться, именно по этой причине добавление препятствий на J8 не решит проблему дисбалансности этой карты.  И это галка номер четыре в пользу верхнего респа.

 

Подведём итог.

1. На исход боя очень сильно влияет баланс техники. Возможны ситуации, когда у нижнего респа просто нет ни каких шансов.

2. ТТ верхнего респа могут оперативно вернуться на базу, а с нижнего не могут.

3. Нижний респ легче простреливается, небольшая высота холма, отсутствие складок местности, отсутствие приличных строений. Из прикрытий только деревья, которые в случае засвета ничем не помогут.

4. К нижнему респу можно подобраться по реке, а к верхнему нет.

5. И всё же с верхнего респа занят А1 проще чем с нижнего К0. Причина, как уже неоднократно говорили, в том, что подъезд к городу простреливается на ура + есть удобные места откуда это можно делать не боясь засветиться.

6. Огромный кусок открытой карты по центру, просто бесполезное использование пространства. А даже если и используемого, то для верхнего респа опять преимущество в виде наклона. И вообще располагать базы на разной высоте это дурной тон, те кто выше у тех и преимущество.

 

Пы.Сы. Со своими конкретными примерами как вы нагибаите с нижнего респа можете идти в лес, в лесу ягель вкуснее.

[turist_82]

что то с ходу и не вспомню чтоб нижний респ город завоевал...

[migelle74]

Я тут, наверное, выступлю в диссонанс всем, но мне больше нравится нижний респ. На любой технике.

У нижнего респа шикарное поле с которого выносится охрана верхней базы влегкую. Как только взят а1 все, что нужно - это пустить одного светляка/ст подсветить базу. Он легко проскочит под гору незамеченным(или поздно замеченным) если пойдет по аллее. А далее все ПТ-СТ-ТТ, которые поехали в поле, выносят охрану базы со стыка 1-й и 2-й линии, из инвиза. Мало того на Е3-Е4 есть шикарные позиции с укрытиями, с которых простреливается вражеская база и поле.

Да и вообще, в последнее время не ездить в город с нижней базы становится мэйнстримом (примерно как перестали на Жемчужной ездить в ущелье с нижней базы).

[anonym_2tKrflzJ2f8A]

14 Ноя 2013 - 12:43 пользователь migelle74 сказал:

Я тут, наверное, выступлю в диссонанс всем, но мне больше нравится нижний респ. На любой технике.

У нижнего респа шикарное поле с которого выносится охрана верхней базы влегкую. Как только взят а1 все, что нужно - это пустить одного светляка/ст подсветить базу. Он легко проскочит под гору незамеченным(или поздно замеченным) если пойдет по аллее. А далее все ПТ-СТ-ТТ, которые поехали в поле, выносят охрану базы со стыка 1-й и 2-й линии, из инвиза. Мало того на Е3-Е4 есть шикарные позиции с укрытиями, с которых простреливается вражеская база и поле.

Да и вообще, в последнее время не ездить в город с нижней базы становится мэйнстримом (примерно как перестали на Жемчужной ездить в ущелье с нижней базы).

Соглашусь с этим господином:)