оккупация Польши в 1939?

[Zaem]

27 Июл 2012 - 10:01 пользователь Dollar_S сказал:

Если подсчитать то получится что немцы потеряли больше войск и мирного населения в Польше, чем сами поляки за свою независимость...

Только сами поляки к потерям немцев в Польше практически никакого отношения не имеют :)

ЗЫ: термин мирное население во время военных действий мне представляется некорректным,  все-таки правильнее - гражданское население.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

27 Июл 2012 - 08:29 пользователь Mamontas сказал:

Ролик простой, он говорит о том, что с танками воюют не только из окопа кидая гранаты, но и вешая на них взрывчатку, подбегая к ним вплотную. Если вы сего не заметили, посмотрите еще раз.

Да не вопрос есть не единственный способ уничтожения пехотой бронетехники, что однако не имеет отношение к предмету спора. Речь шла о противотанковых гранатах я себе позволю напомнить. Повторю еще раз - противотанковые гранаты нужно метать из укрытия. В ролике противотанковые гранаты есть? Нет. Так к чему Вы его приперли? Смотрите себе хоть до потери пульса - пт гранат там нет.

27 Июл 2012 - 08:29 пользователь Mamontas сказал:

Ручная противотанковая кумулятивная граната РПГ-43:

Принята на вооружение в апреле 1943 года. Принцип действия взрывателя - ударный. Масса 1100г. Масса заряда 610 г. Время действия взрывателя - мгновенное. Бронепробиваемость 75мм. Средняя дальность броска 15 - 20м.

Противотанковая граната РПГ- 6:

Принята на вооружение в конце октября 1943 года. Имела массу 1100 г. и массу заряда (тротила) 620 г. Бронепробиваемость до 122мм.

И еще раз, если обматывать гранаты тряпкой и вымазать в солидоле, она прекрасно липнет к броне. Еще ваксой можно, как раз на вентиляцию и не скатится. Так и делали.

Да хоть портянкой обмотайте и слизью обмажьте. Тема фантастических адгезивных свойств ваксы и солидола достойна отдельного рассмотрения. Там же черным по-русски написано: время действия взрывателя - мгновенное, тип взрывателя - ударный, то бишь, для срабатывания гранаты необходимо, чтобы она с определенным усилием ударилась о броню танка, ну или о землю - если не повезло, а если взрыватель срабатывает, то граната взрывается БЕЗ задержки. Ну прилепили Вы гранату на борт? Дальше то что? Что непонятно в работе противотанковых гранат ударного действия? Ну нет у них задержки срабатывания, нет - понимаете?

27 Июл 2012 - 08:29 пользователь Mamontas сказал:

Нет, покупали их вобще, а использовали в том числе и кавалерия.

Тьфу, я попутал но исправил.

Итак, Вы утверждаете, что СССР закупал sticky-bomb, упустим тот факт, что они были неэффективны и в Африке количество подбитых танков гранатами данного типа меньше десятка. И если у вас есть данные, что НКО СССР, наплевав на логику и здравый смысл, все же приступил к закупкам этой ерунды, то, в таком случае, поделитесь пожалуйста источниками этого своего неожиданного знания.

[Mamontas]

Вы читать умеете? Дистанция броска гранаты какая? Почем обязательно вплотную то? А прилепляли как раз те, что с задержкой. Что тут непонятного? В армии не были?

Ну а в Африке, мдя, аргументики у вас. Много там было операций где больше десятка танков учавствовало?

Что вы знаете об этом? http://weaponland.ru..._bomb/12-1-0-61 Или это: http://www.megasword...ndex.php?pg=812

[condor33]

27 Июл 2012 - 10:40 пользователь Schirrmacher сказал:

Потому сейчас вопить о Катыни и злых совках - не шибко мно с польской стороны. Но шляхту ничего не учит... Специфика. другие бы из пяти разделов уже выводы слделали б...

По поводу Катыни, можно сказать словами Талейрана: "Это хуже, чем преступление. Это ошибка."

[Mamontas]

27 Июл 2012 - 13:04 пользователь condor33 сказал:

По поводу Катыни, можно сказать словами Талейрана: "Это хуже, чем преступление. Это ошибка."

Это к чему? Чья ошибка и в чем заключалась?

[hubaduy]

27 Июл 2012 - 13:04 пользователь condor33 сказал:

По поводу Катыни, можно сказать словами Талейрана: "Это хуже, чем преступление. Это ошибка."

Чья ?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

27 Июл 2012 - 12:52 пользователь Mamontas сказал:

Вы читать умеете? Дистанция броска гранаты какая? Почем обязательно вплотную то?

А дистанция поражающего действия гранаты какая? Поинтересуйтесь на досуге. Вы в армии вообще служили? Про то, что противотанковую гранату нужно метать из укрытия читайте в наставлении.

27 Июл 2012 - 12:52 пользователь Mamontas сказал:

А прилепляли как раз те, что с задержкой. Что тут непонятного? В армии не были?

Вы - наверное не были, да. Дело в том, что штатных противотанковых гранат дистанционного (с замедлением) действия на вооружении РККА не стояло ибо смысла нет. Единственная противотанковая граната, которая выпускалась с взрывателями обоих типов некоторое время производилась в Ленинграде для нужд Северного фронта.

27 Июл 2012 - 12:52 пользователь Mamontas сказал:

Ну а в Африке, мдя, аргументики у вас. Много там было операций где больше десятка танков учавствовало?

Ну так где применялась, оттуда и пример, Вы же можете привести примеры применения sticky-bomb на Восточном фронте. От Вас жду источников про факт закупки НКО в Британии sticky-bomb. Очевидно что не дождусь.

27 Июл 2012 - 12:52 пользователь Mamontas сказал:

Что вы знаете об этом? http://weaponland.ru..._bomb/12-1-0-61 Или это: http://www.megasword...ndex.php?pg=812

Я много чего знаю, также знаю однозначно, что к sticky-bomb это не имеет совершенно никакого отношения.

[Schirrmacher]

Вообще-то по ленд-лизу много всякого *** присылалось. причем особенно в начале, когда у наших положение было пиковым и потому капризничать было никак.

[Mamontas]

А дистанция поражающего действия гранаты какая? Вы в армии вообще служили? Поинтересуйтесь на досуге. Про то, что противотанковую гранату нужно метать из укрытия читайте в наставлении.

 

 

Смешно, а у какой гранаты?

[Mamontas]

Дело в том, что штатных противотанковых гранат на вооружении РККА не стояло ибо смысла нет.

 

Это как это? А это что?

В связи с усилением броневой защиты танков уже в 1941 г М.И. Пузырев создал более мощную гранату РПГ-41 с увеличенным до 1400 г зарядом взрываемого вещества и с повышенной до 25 мм бронепробиваемостью. Однако увеличение веса гранаты привело к уменьшению дальности ее броска. Бронебойное действие также было недостаточным, поэтому в середине 1943 г. на вооружение Красной Армии принимается принципиально новая граната кумулятивного действия РПГ-43 разработанная Н.П. Беляковым. Граната РПГ-43 имеет корпус с плоским дном и конической крышкой. Под крышкой располагается жало и пружина запала. Инерционный запал, двухленточный стабилизатор и предохранительный механизм находятся в съемной рукоятке. При приведении гранаты в боевое положение необходимо снять рукоятку и вращением запала взрывателя поджать его пружину. Затем рукоятка вновь присоединяется и за кольцо выдергивается предохранительный шплинт. После броска гранаты от нее отделяется предохранительная планка, колпак стабилизатора сползает с рукоятки, вытягивая стабилизатор и при этом взводя запал. Благодаря наличию стабилизатора полет гранаты происходит головной частью вперед, что необходимо для оптимального использования энергии кумулятивного заряда гранаты. При взрыве гранаты образуется струя продуктов детонации, перемещающаяся со скоростью 12000-15000 м/с. Давление струи достигает 100000 кгс/см2, что достаточно для пробивания брони толщиной порядка 75 мм. Граната РПГ-43 наряду с более совершенной гранатой РПГ-6 применялась частями Красной Армии до конца второй миро-вой войны. http://www.megasword...ndex.php?pg=812

[hubaduy]

Видимо имелись в виду гранаты с замедлением. Из них действительно только эрзац РПГ-41.

[Mamontas]

Ну так где применялась, оттуда и пример,

 

Ну да, только вы забыли сообщить, что 6 немецких танков было подбито этими гранатами только в ОДНОМ БОЮ у города Тала в феврале 1943 года.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

27 Июл 2012 - 13:55 пользователь Mamontas сказал:

Смешно, а у какой гранаты?

Хахах у противотанковой же. Я ж говорю читайте наставления! Про метание противотанковой гранаты из укрытий там черным по-русски написано.

27 Июл 2012 - 13:55 пользователь Mamontas сказал:

Это как это? А это что?

Элементарно! Это - противотанковые гранаты ударного действия. Кстати, Вы цитируете как-то непонятно, цитата на мою похожа но лишь с исправлениями. Аккуратнее надо быть.

27 Июл 2012 - 13:55 пользователь Mamontas сказал:

Ну да, только вы забыли сообщить

Дык я и сообщил, что не больше десятка. Или по-Вашему шесть больше десяти?

 

А в свою очередь Вы забыли сообщить источники из каковых Вы почерпнули информацию про использование sticky-bomb на Восточном фронте.

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Дык я и сообщил, что не больше десятка. Или по-Вашему шесть больше десяти?

Так в одном бою, а не во всей компании. Это две большии разницы.

Пользователь сказал:

Элементарно! Это - противотанковые гранаты ударного действия.

Я конечно извиняюсь, но я не писал про только с замедлителем. Это уже в вашей голове. А метание гранат с на 10 метров, как написано например к РПГ-41, можно осуществлять как угодно, она ФУГАСНАЯ, а не осколочная. Плюс время полета, на лошади можно далеко отвалить в сторону. А можно и так, как у немцев было. Тема про гранаты и танки - тут: http://forum.worldof...-против-танков/

 

Пользователь сказал:

Вы почерпнули информацию про использование  sticky-bomb на Восточном фронте.

Я не писал о массовом использовании.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

27 Июл 2012 - 15:16 пользователь Mamontas сказал:

Так в одном бою, а не во всей компании. Это две большии разницы.

Я рад, что вы переключились на вопрос применения sticker-bomb в Африканской кампании, только эта проблема интересует меня чуть менее чем никак. А вот вопрос закупок вышеозначенного боеприпаса для нужд РККА очень даже интересует. Вы писали, что закупались, еще раз прошу поделиться со мной источником своих знаний.

27 Июл 2012 - 15:16 пользователь Mamontas сказал:

А метание гранат с на 10 метров, как написано например к РПГ-41, можно осуществлять как угодно, она ФУГАСНАЯ, а не осколочная.

Ептыть, а корпус гранаты не из металла сделан нет?. Не надо мудрствовать, фантазировать и натягивать ненатягиваемое. Я в который раз говорю - читайте наставление по вышеозначенным боеприпасам, там по-русски однозначно все написано.

27 Июл 2012 - 15:16 пользователь Mamontas сказал:

Я не писал о массовом использовании.

Вы писали, что они закупались. Закупки подразумевают использование, по крайней мере по Вашим словам. И да, я тоже не писал про массовое использование. Однако вы до сих пор вообще никак не подтвердили эту информацию. Ни про закупки, ни про использование.

[anonym_11HtlwakAn6E]

Касаемо польской темы и "правд" в истории (не напрямую по теме топика, но близко) хорошая статья Андрея Портнова "О доверии к воспоминаниям: «своим» и «чужим»: http://urokiistorii....i-portnov/51305

[anonym_11HtlwakAn6E]

Слушайте мужики, какое отношение метание гранат узбеками и т.п. имеет к теме данного топика?

[Coracero]

27 Июл 2012 - 16:24 пользователь Alex_Lennon сказал:

Касаемо польской темы и "правд" в истории (не напрямую по теме топика, но близко) хорошая статья Андрея Портнова "О доверии к воспоминаниям: «своим» и «чужим»: http://urokiistorii....i-portnov/51305

Работа с воспоминаниями начинается с интервьюера, с его умения дать респонденту мотивацию рассказывать, а не сочинять, продолжается редакторами или исследователями, проверяющими их по другим источникам, если воспоминания становятся основой для научной работы. В "хорошей статье" о "сборе" воспоминаний ни слова не сказано, сплошная мистика и верю/не верю, а во что? В мемуары, в воспоминания собранные родственниками или профессиональными историками? Заинтересованность рассказчиков или "сборщиков" в конечном результате полностью упускается из виду, а ведь это может дать, в итоге, как тенденциозную муру, так и интереснейший, с точки зрения как историка так и обывателя, материал.

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

Если и в пушку, то СССР с такой бородой и пушком не назовешь(по калено в костях и крови по горло). Это то, что вы не хотите замечать а валите на Польшу. Да и тема не о том, какая Польша. Кто то там сказал (сдалась нам ваша Польша). Ну так и заканчивайте Флудить и засорять тему!

Насчет КАТЫНИ. Я понимаю, что я просто голос кричащий в дикости. Заметьте не кого не склоняю к своему мнению.

Но вот вы господа, так орущие в обвинение немцев, защищая НКВД.

Выложите сюда документы юридические, международного уровня. Которые устанавливают вину немцев, в деле о Катыньском расстреле польских офицеров и служащих. Где черным по белому, немцы а не русские!!!!!!!!!!

Жду уважаемые!!!

[anonym_11HtlwakAn6E]

27 Июл 2012 - 17:13 пользователь Coracero сказал:

Работа с воспоминаниями начинается с интервьюера, с его умения дать респонденту мотивацию рассказывать, а не сочинять, продолжается редакторами или исследователями, проверяющими их по другим источникам, если воспоминания становятся основой для научной работы. В "хорошей статье" о "сборе" воспоминаний ни слова не сказано, сплошная мистика и верю/не верю, а во что? В мемуары, в воспоминания собранные родственниками или профессиональными историками? Заинтересованность рассказчиков или "сборщиков" в конечном результате полностью упускается из виду, а ведь это может дать, в итоге, как тенденциозную муру, так и интереснейший, с точки зрения как историка так и обывателя, материал.

Речь в этой заметке шла всего лишь о том, что существует множество "правд", "полуправд" и "четвертьправд" - всё это "правды". Но ваше мнение я автору передам при случае. Впрочем, можете сами отписаться в комментариях к публикации.