оккупация Польши в 1939?

[snipper]

01 Авг 2012 - 00:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Есть вполне внятные требования делопроизводства. Если документ имеет явные нарушения этого порядка и требований - он написан людьми не в теме. Или в теме, но спецом так, чтобы было видно, что это фальшак. Ну типа как контролеру в трамвае показывать билет на балет... Тоже билет, но не туда)))

Да мало ли что там было?Собрали какие то документики в папочку понравившиеся.А многие так и остались под грифом секретно.Так что остается только гадать как все было на самом деле.Вполне разумное обьяснение.странно только что рядом находятся массовые захоронения и интереса вообще не вызывают.Раскопали бы да глянули что там и как. Изменено 31 июля, 2012 пользователем snipper

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 00:51 пользователь snipper сказал:

Да я понимаю что не все такие уж невинные.Но по вашему мнению смертная казнь это нормально?Такого не творили в германии даже.Главные враги советской власти были наши соотечественники.И против них и был террор развязан.Если бы зверства НКВД были направлены на поляков немцев и разных врагов.

А что Ежов и Ягода?Их что марсиане репресcировали?Такие же собратья по разуму.Ради карьеры друг друга топили в жидком субстракте.Как стая крыс честно говоря.

Даже не смешно. Это в Рейхе-то не казнили? ну ваще! А кого тогда гильотинировали,вешали на рояльных струнах и так далее? Тельман например как помре? И это не считая тех, кто быстренько самоубился на манер фон Трескова, Роммеля, Клюге...

[snipper]

01 Авг 2012 - 01:05 пользователь Schirrmacher сказал:

Даже не смешно. Это в Рейхе-то не казнили? ну ваще! А кого тогда гильотинировали,вешали на рояльных струнах и так далее? Тельман например как помре? И это не считая тех, кто быстренько самоубился на манер фон Трескова, Роммеля, Клюге...

Так не поняли меня.НКВД в Германии не казнило 600 тысяч немцев.А в СССР пожалуйста.Сей факт показывает кто для НКВД был настоящий враг.И против кого они войну вели.Если бы казнили тысяч 20 наших и 600 тысяч немцев то было бы как то еще нормально.А так явно что то не то. Изменено 31 июля, 2012 пользователем snipper

[Oktaiy]

01 Авг 2012 - 01:04 пользователь snipper сказал:

Да мало ли что там было?Собрали какие то документики в папочку понравившиеся.А многие так и остались под грифом секретно.Так что остается только гадать как все было на самом деле.Вполне разумное обьяснение.странно только что рядом находятся массовые захоронения и интереса вообще не вызывают.Раскопали бы да глянули что там и как.

Копать не выгодно. Дешевле не копать. И спокойней. А то мало ли что...

Какой удар для единого европейского сообщества может произойти. Прям в сердце, единого и нерушимого.

[snipper]

01 Авг 2012 - 01:02 пользователь Oktaiy сказал:

В этой цифре, если приглядется, помимо "перегибщиков" и мирян, попадаются очень даже неприятные, во всех смыслах, персонажи. В частности реальные "расхитители", шпиёны- диверсанты, вредители, агитаторы, "друзья леса" и прочая. С ентими как? Я уж про классовых врагов, эксплуататоров всяческих молчу. Оно ведь, с врагами то, на одной планете то, тесновато. Не?

Ну да расхитители к примеру.Сейчас просто дико смотрелось бы за кражу давать высшую меру.Шпиены и вредители с агитаторами.Вот были реальные враги немцы что то их не шибко казнили товарищи.

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 01:02 пользователь Oktaiy сказал:

В этой цифре, если приглядется, помимо "перегибщиков" и мирян, попадаются очень даже неприятные, во всех смыслах, персонажи. В частности реальные "расхитители", шпиёны- диверсанты, вредители, агитаторы, "друзья леса" и прочая. С ентими как? Я уж про классовых врагов, эксплуататоров всяческих молчу. Оно ведь, с врагами то, на одной планете то, тесновато. Не?

Кому интересно - была такая семейка Спесивцевых, ага. Угробили порядка 80 детей. Гуманное общество выпустило людоеда и массового убийцу Сашу Спесивцева из дурдома, теперь надо думать маньячит дальше. Лично мне кажется, что таких не то, что стрелять надо.

 

http://ru.wikipedia....андр_Николаевич

 

И таких как это ни печально - многовато.

 

http://sgoroscop.ru/...1&SECTION_ID=94

 

А немцев НКВД и позже шугало. Только беда в том, что в ФРГ была принята удобная позиция - во всем виноват один ***, а все остальные - подчинялись, горемыки.

 

"

http://cripo.com.ua/..._id=9&aid=94100

Полагаю, что эта команда и суд над ее членами достойны своей отдельной темы.

Нашел в своих закромах фрагмент из книги известнейшего советского писателя Юлиана Семенова «Лицом к лицу» и для сравнения с упомянутой выше статьей предлагаю вниманию интересующихся:

Лишь спустя много лет после войны немецкая юстиция «осознала, что многочисленные тягчайшие преступления нацистов до сих пор остались безнаказанными». К такому именно выводу приходит государственный прокурор Адальберт Рюкерл в своем исследовании "Судебное преследование нацистских преступников с 1945 по 1978 год". Его оценки достойны доверия, поскольку он руководит "Центральным управлением земельных судебных учреждений по раскрытию нацистских преступлений" в Людвигсбурге, которое было основано после скандального процесса в Ульме.

Несмотря на то что «центральному учреждению» в Людвигсбурге удаюсь в свое время разоблачить более 8000 бывших военных преступников и собрать массу документов, двадцати сотрудникам этого заведения было не под силу справиться с огромным объемом работы - воистину сизифов труд.

…Спустя немногим более десятилетия после окончания войны в ФРГ широкое распространение получило представление о том, что с так называемым «осмыслением прошлого» более или менее покончено.

Только «Ульмский процесс над оперативными группами» в 1958 г. со всей жуткой очевидностью показал, в какой мере преступления, совершенные немцами на территории Советского Союза, остались безнаказанными. На многих процессах, состоявшихся главным образом в шестидесятые годы, скрупулезно воссоздавались картины убийств, но, как правило, виновники приговаривались к отбыванию минимальных сроков лишь за «пособничество в убийстве». Не было открытых дискуссий по историческим, политическим и моральным вопросам, которые возникали в ходе этих процессов, их обсуждение шло лишь в отдельных слоях общества и ограничивалось публикациями в некоторых органах печати.

…Один из военных преступников, осужденный в 1949 году советским судом и выдворенный за пределы СССР, Эрнст Эрвин Шюле, проживая в ФРГ с 1958 года, был назначен руководителем центрального ведомства по рассмотрению нацистских преступлений. Ему подчинялись все прокуроры Западной Германии, занимаю-щиеся расследованием преступлений нацистов во время Второй мировой войны. Можно представить, как гос-подин Верховный прокурор вместе со своими покровителями из Бонна пекся о прощении преступников "за давностью" совершенных ими преступлений. Нашим чекистам немало пришлось потрудиться, чтобы вынудить власти ФРГ сместить этого шулера Шюле с занимаемой должности." (с)

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Schirrmacher

[snipper]

01 Авг 2012 - 01:13 пользователь Oktaiy сказал:

Копать не выгодно. Дешевле не копать. И спокойней. А то мало ли что...

Какой удар для единого европейского сообщества может произойти. Прям в сердце, единого и нерушимого.

Ну не совсем так все просто.По полякам уголовное дело было возбуждено.вот и интересовались только поляками.А в соседних могилах не поляки наверное.

[Oktaiy]

Ну да. В германии 600тысяч немцев не казнили, а в СССР казнили... 600тыщ немцев.

 

Вот к примеру, ежели взять всю тогдашнюю Европу, плюс Англию,Финляндию и исключить Германию, то хоть по суммарной территории, они с СССР и не сравняються,но вот по общему числу граждан как? Просто интересно стало. Кто знает?

 

А потом просто, ради любопытства, раздобыть цифры, по количеству замученных классовых врагов , расхитителей и прочих агитаторов европейского образца, сложить и сравнить. Будет весело.

[snipper]

01 Авг 2012 - 01:21 пользователь Oktaiy сказал:

Ну да. В германии 600тысяч немцев не казнили, а в СССР казнили... 600тыщ немцев.

 

Вот к примеру, ежели взять всю тогдашнюю Европу, плюс Англию,Финляндию и исключить Германию, то хоть по суммарной территории, они с СССР и не сравняються,но вот по общему числу граждан как? Просто интересно стало. Кто знает?

В СССР казнили 600 тысяч советских граждан.Самое смешное что миллионы жертв в гражданскую не включены в эту цифру.600 тысяч с 21 года.А до сколько интересно? Изменено 31 июля, 2012 пользователем snipper

[Oktaiy]

01 Авг 2012 - 01:16 пользователь snipper сказал:

Ну да расхитители к примеру.Сейчас просто дико смотрелось бы за кражу давать высшую меру.Шпиены и вредители с агитаторами.Вот были реальные враги немцы что то их не шибко казнили товарищи.

Та тут поляков показнили,немножко,теперь  *** на 100500 лет вперёд. А если б ещё за немцев реально взялись...

 

К тому же немцы нам близки и дороги навсегда, как память о К.Марксе и Ф.Энгельсе. Вот.

[snipper]

01 Авг 2012 - 01:02 пользователь Oktaiy сказал:

В этой цифре, если приглядется, помимо "перегибщиков" и мирян, попадаются очень даже неприятные, во всех смыслах, персонажи. В частности реальные "расхитители", шпиёны- диверсанты, вредители, агитаторы, "друзья леса" и прочая. С ентими как? Я уж про классовых врагов, эксплуататоров всяческих молчу. Оно ведь, с врагами то, на одной планете то, тесновато. Не?

Ну казнь классовых врагов это и есть геноцид.уничтожение группы людей по какому то признаку.Эксплуататоры какие то блин.А советская власть не эксплуатировала трудящихся?Платили больше чем они зарабатывали?А откуда ракеты с балетами взялись?Все это ничего не значащие штампы из прошлого.Просто такими фразами ясно показываете кто есть кому враг.Назвался врагом полезай в кузов как говорится.Вы бы со своей классовой ненавистью по секретарям обкомов да ответственным работникам пробежались.Уж кто себе на старость заработал от трудов праведных.Если начнут сейчас бить буржуев то и коммунистов высокопоставленных перебьют всех сразу.Вы готовы или вы избирательно будете подходить? Изменено 31 июля, 2012 пользователем snipper

[Oktaiy]

01 Авг 2012 - 02:33 пользователь snipper сказал:

Ну и что из этого?Не хочешь не бери кредит.Никто не заставляет.Если человек добровольно себя загоняет то что из этого?Мне как то не жалко людей что набрали кредитов.Если человек хочет быть рабом то зачем запрещать?

хочет кто или не хочет войны это неизвестно.Под старыми идеями она невозможна.А новых много разных.Главное есть люди готовые убивать ради идей.Я например не в курсе классовой борьбы в европе.Просветите.А то говорят это уникальное явление происходило у нас только.Но вот только не стали рабочие и крестьяне управлять государством.Так расходный материал.Явно все советские вожди первые на пролетариев не тянут.

А насчет никто не хочет войны не все так мирно и спокойно.Многие хотят.

Прикол в навязывании идеи.

У нас была идея- пролетарии всех стран соединяйтесь. У них- ты сам творец своего счастья.

А теперь давайте разберёмся, что человекам для счастья требовалось,с разрешения партий и правительств.

В первом случае- да почти ничего. Лишь бы Родина жила и процветала.Всё остальное- мещанство и буржуазные пережитки.

Во втором- да много чего. А если на всё денег за раз не хватает, то есть кредит.

 

Позже, вторая идея ,переиграла первую, разрослась и окрепла. Потребности среднестатистического чела, как и аппетиты, здорово выросли. Кредиты тоже.

Человеку постоянно вдалбливается мысль, что если он не круче соседа, то он *** и неудачник. Человек должен потреблять . На этом стоит(точнее шатается) мировая система. Уровень потребления должен неуклонно расти, потому как, ежели он замедляется или останавливается, случается очередной, ну или внеочередной, мировой финансовый облом.Со всеми вытекающими издержками.А расти он должен,потому как деньги,типо должны работать,и приносить своим владельцам,дивиденты по процентам. Иначе исчезает сам смысл зарабатывания, банковских вкладов и ценных бумаг.Да и что такое деньги? Мерило человеческого труда? Ну ага,конечно.Давно уже нет.

Если ранее, уровень потребления, более-менее стабильно рос,в связи со стабильным ростом населения в развитых странах, основных потребителях,то с некоторого времени, по причине нежелания граждан активно плодиться, появилась проблема переориентации на новые рынки,с одновременным навязыванием старым,идеи  большего обьёма "съеденного", в одно лицо.Тут опять интересно- что бы больше жрали, надо больше платить, но платить больше- повышать себестоимость. Поднять производительность на рабочем месте, тупо заставляя быстрее суетиться, тоже уже не выходит. Увольнять всех нафиг, выводя производства "в тёплые страны"- профсоюзы бубнят.Что делать? Немного сглаживает ситуацию запланированная инфляция и кредиты. А что бы кредиты брали, народу внушают "как надо жить".Каким должен быть нормальным "уровень жизни".

Не! Конечно же можно не играть в эту игру, но тогда ты перестаёшь быть лояльным системе. А это плохо.Тут чела или заставить надо, или предложить умереть на помойке.

 

По поводу классовой борьбы в Европе- была, но быстро задушили. Особо не церемонились. "Красная зараза"- это ж чума, для мирового империализьму.

 

Войны хотят на словах, на деле- быстро сдуются.Разок по жопе получат,и по домам. За что воевать? За справедливость? А это где?

 

Направление покажите?

[Black_Fragkiller]

01 Авг 2012 - 02:33 пользователь snipper сказал:

Ну и что из этого?Не хочешь не бери кредит.Никто не заставляет.Если человек добровольно себя загоняет то что из этого?Мне как то не жалко людей что набрали кредитов.Если человек хочет быть рабом то зачем запрещать?

Примерно также кулаки рассуждали в 20-е годы: не хочешь лошаденку брать и потом за нее отрабатывать или за мешок семян 2 мешка приносить -- не бери. То, что вариант №2 - это мучительная смерть семьи от голода, ну, а в наше время жизнь по углам и общагам, твои проблемы, что родители такие лопухи в эпоху "первоначального накопления капитала" не вывернулись и заводик себе не оттяпали или хотя бы дачку у соседа не подрезали.

Чисто либерастская риторика: "не хочешь - не бери, не можешь не взять - It's your problem ", интересно вариант "купить кирпич" Вам товарищи в подворотне уже предлагали, или еще нет, так сказать для оценки перспектив "не хочешь - не бери (покупай)"

[Dollar_S]

01 Авг 2012 - 01:16 пользователь snipper сказал:

Ну да расхитители к примеру.Сейчас просто дико смотрелось бы за кражу давать высшую меру.Шпиены и вредители с агитаторами.Вот были реальные враги немцы что то их не шибко казнили товарищи.

Были разные подсчеты про перегибы в 30-х годах, с использыванием социсследований.

Например чуждый госстрой, занимает территорию с населением агрессивно отвергающим имменно взаимоотношения в обществе.

При отсутствии широкого охвата в сми для оболванивания единственный выход это:

-репресии примерно 1% от военных и номенклатурщиков.

-высылка примерно 10% интелегенции.

-создание выгод для своих стороников тут надо 30% военных, интелегенции и номенклатуры.

 

В РИ и СССР эти нормы худо бедно выполнялись, причем в большинстве регионов.

Но крестьянские бунты тут не учитываются, так как происхождение бунта не связанно с контролем.

[snipper]

01 Авг 2012 - 06:45 пользователь Dollar_S сказал:

Были разные подсчеты про перегибы в 30-х годах, с использыванием социсследований.

Например чуждый госстрой, занимает территорию с населением агрессивно отвергающим имменно взаимоотношения в обществе.

При отсутствии широкого охвата в сми для оболванивания единственный выход это:

-репресии примерно 1% от военных и номенклатурщиков.

-высылка примерно 10% интелегенции.

-создание выгод для своих стороников тут надо 30% военных, интелегенции и номенклатуры.

 

В РИ и СССР эти нормы худо бедно выполнялись, причем в большинстве регионов.

Но крестьянские бунты тут не учитываются, так как происхождение бунта не связанно с контролем.

Вроде все хорошо описываете но это больше оккупационной политикой попахивает.Так сейчас оккупанты в чужих странах действуют.Навязывание чуждых ценностей людям через карательные органы. Изменено 1 августа, 2012 пользователем snipper

[snipper]

01 Авг 2012 - 03:33 пользователь Oktaiy сказал:

Прикол в навязывании идеи.

У нас была идея- пролетарии всех стран соединяйтесь. У них- ты сам творец своего счастья.

А теперь давайте разберёмся, что человекам для счастья требовалось,с разрешения партий и правительств.

В первом случае- да почти ничего. Лишь бы Родина жила и процветала.Всё остальное- мещанство и буржуазные пережитки.

Во втором- да много чего. А если на всё денег за раз не хватает, то есть кредит.

 

Позже, вторая идея ,переиграла первую, разрослась и окрепла. Потребности среднестатистического чела, как и аппетиты, здорово выросли. Кредиты тоже.

Человеку постоянно вдалбливается мысль, что если он не круче соседа, то он *** и неудачник. Человек должен потреблять . На этом стоит(точнее шатается) мировая система. Уровень потребления должен неуклонно расти, потому как, ежели он замедляется или останавливается, случается очередной, ну или внеочередной, мировой финансовый облом.Со всеми вытекающими издержками.А расти он должен,потому как деньги,типо должны работать,и приносить своим владельцам,дивиденты по процентам. Иначе исчезает сам смысл зарабатывания, банковских вкладов и ценных бумаг.Да и что такое деньги? Мерило человеческого труда? Ну ага,конечно.Давно уже нет.

Если ранее, уровень потребления, более-менее стабильно рос,в связи со стабильным ростом населения в развитых странах, основных потребителях,то с некоторого времени, по причине нежелания граждан активно плодиться, появилась проблема переориентации на новые рынки,с одновременным навязыванием старым,идеи  большего обьёма "съеденного", в одно лицо.Тут опять интересно- что бы больше жрали, надо больше платить, но платить больше- повышать себестоимость. Поднять производительность на рабочем месте, тупо заставляя быстрее суетиться, тоже уже не выходит. Увольнять всех нафиг, выводя производства "в тёплые страны"- профсоюзы бубнят.Что делать? Немного сглаживает ситуацию запланированная инфляция и кредиты. А что бы кредиты брали, народу внушают "как надо жить".Каким должен быть нормальным "уровень жизни".

Не! Конечно же можно не играть в эту игру, но тогда ты перестаёшь быть лояльным системе. А это плохо.Тут чела или заставить надо, или предложить умереть на помойке.

 

По поводу классовой борьбы в Европе- была, но быстро задушили. Особо не церемонились. "Красная зараза"- это ж чума, для мирового империализьму.

 

Войны хотят на словах, на деле- быстро сдуются.Разок по жопе получат,и по домам. За что воевать? За справедливость? А это где?

Ну в первом случае видно как процветала Родина.До сих пор отдаем долги за товарищей.Своим людям они навязывали другие ценности.А сами охотно брали оромные кредиты под проценты.Я думаю самое губительное для государств жить в кредит.Нормальному человеку не процветание родины нужно а процветание родных и близких.Ну и детям в наследство хотят люди что то оставить.А нам в наследство ничего не осталось от поколений людей.Только квартиры.Жили поколения людей не для себя получается а для других дядей.

И не нужно так преувеличивать.Мол не берешь кредит сразу враг системы.Есть просто люди хотят много и всего сразу.Копить деньги не умеют вот и пользуются услугами банков.Некоторым кредиты здоровье спасли.Меньше пропили люди денег.В том же СССР начислялись проценты по вкладам в банке.Вот только кредиты ссуда назывались.Чтоб продать дорогостоящие товары продавали их зачастую в рассрочку.Та же кооперативная квартира .Там по моему люди вносили деньги частями.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем snipper

[Damnmedic]

Сниппер, открою тебе страшный секрет, государство, это тот же оккупант, только свой.

[snipper]

01 Авг 2012 - 12:01 пользователь Damnmedic сказал:

Сниппер, открою тебе страшный секрет, государство, это тот же оккупант, только свой.

Ну не совсем так.Это у вас такое представление извращенное.Государство это создание людей.Чтоб жить им было удобней.Людям нужна защита от внешних врагов от бандитов.Вот и создали такой механизм как государство.Так что люди в государстве первичны.А государство продукт людей.Если государство не отвечает интересам людей то они его демонтируют  .Такие государства обречены. Изменено 1 августа, 2012 пользователем snipper

[Zaem]

01 Авг 2012 - 00:10 пользователь snipper сказал:

Не везде.именно на месте захоронения не были.У вас одна тема катынь и поляки.А ведь там рядом могилы не поляков а наших расстреляных.Они никому выходит не нужны.

вы даже не в состоянии прочитать акт комиссии Бурденко, который тут подобные вам оспаривают. Там конкретно написано про преступления немцев в отношении граждан СССР во время оккупации Смоленской области и конкретно об уничтожении советских военнопленных в том же месте.

01 Авг 2012 - 01:08 пользователь snipper сказал:

Так не поняли меня.НКВД в Германии не казнило 600 тысяч немцев.А в СССР пожалуйста.Сей факт показывает кто для НКВД был настоящий враг.И против кого они войну вели.Если бы казнили тысяч 20 наших и 600 тысяч немцев то было бы как то еще нормально.А так явно что то не то.

В это число казненных кроме подобных Ягоде входят и власовцы, бандеровцы, всякие "лесные братья", а также  изменники, предатели и дезертиры, ваша скорбь о них мне понятна, но помочь ничем не могу.

01 Авг 2012 - 01:18 пользователь snipper сказал:

Ну не совсем так все просто.По полякам уголовное дело было возбуждено.вот и интересовались только поляками.А в соседних могилах не поляки наверное.

да, там замученные фашистами советские граждане, в том числе военнопленные РККА.

01 Авг 2012 - 11:56 пользователь snipper сказал:

Ну в первом случае видно как процветала Родина.До сих пор отдаем долги за товарищей.Своим людям они навязывали другие ценности.А сами охотно брали оромные кредиты под проценты.Я думаю самое губительное для государств жить в кредит.Нормальному человеку не процветание родины нужно а процветание родных и близких.Ну и детям в наследство хотят люди что то оставить.А нам в наследство ничего не осталось от поколений людей.Только квартиры.Жили поколения людей не для себя получается а для других дядей.

адресуйте претензии за вышеуказанное конкретно ельцину и горбачеву

[snipper]

01 Авг 2012 - 12:25 пользователь Zaem сказал:

вы даже не в состоянии прочитать акт комиссии Бурденко, который тут подобные вам оспаривают. Там конкретно написано про преступления немцев в отношении граждан СССР во время оккупации Смоленской области и конкретно об уничтожении советских военнопленных в том же месте.

 

В это число казненных кроме подобных Ягоде входят и власовцы, бандеровцы, всякие "лесные братья", а также  изменники, предатели и дезертиры, ваша скорбь о них мне понятна, но помочь ничем не могу.

 

да, там замученные фашистами советские граждане, в том числе военнопленные РККА.

 

адресуйте претензии за вышеуказанное конкретно ельцину и горбачеву

Внешний долг СССР уже при Брежневе был огромный.А основная масса людей убита не в войну а до.Когда не было и власовцев всяких.Так что появление массы предателей это тоже заслуга карательных органов.Разные периоды были в истории но чтоб столько людей выступало на стороне оккупантов такого не было. Изменено 1 августа, 2012 пользователем snipper