оккупация Польши в 1939?

[anonym_qqhptXvRc6Il]

30 Июл 2012 - 00:15 пользователь Serb1982 сказал:

Батенька, Туркменистан сидит на добыче газа, основное, тыкскзыть богатство, другое богатство Туркменистана - 25 (или около того, щщитать некогда было, там даже за Ашхабадом улица есть, которую местные называют улицей отлей) 5-ти звездочных отелей с казино, в которых отмываются деньги наркокартелей, что выдает в вас человека ну ничерта не понимающего в тех реалиях. Я не собираюсь ничего доказывать, тем более вам, бо как уровень ваших знаний по оффтопу - ниже плинтуса.

Сопсно по теме: введение войск на территорию без правительства - акт оккупации, или актом оккупации признается совокупность действий, не только военных, но и политических и экономических???

Причем здесь на чем сидит Туркменистан? Россия сидит на нефти и газе и что ? Вы собирались доказать,что народ там вымирает без руководящей руки Москвы,дерзайте. Пока,что вы несете бред.

Насчет Польши,я бы сказал была аннексия

[RenamedUser_3811910]

Господа, товарищи, панове!

давайте ближе к теме.

Туркменистан, газ и прочее еще дальше от темы, чем гранаты.

[dimas7]

27 Июл 2012 - 17:42 пользователь Bortko сказал:

Если и в пушку, то СССР с такой бородой и пушком не назовешь(по калено в костях и крови по горло). Это то, что вы не хотите замечать а валите на Польшу. Да и тема не о том, какая Польша. Кто то там сказал (сдалась нам ваша Польша). Ну так и заканчивайте Флудить и засорять тему!

Действительно. Чего это мы предысторию вопроса поднимаем. Надо выдернуть отдельный факт из контекста и вместе поплакать над судьбой бедной Польши.

И на последний мой вопрос (про Рижский договор и предвоенную политику Польши) вы решили не отвечать. Понимаю, воспевать Польшу в тех вопросах сложно, да и мало ли чего еще всплывет по предвоенной политике Польши. А то вдруг окажется что у Польши и костей и крови ну никак не меньше было.

 

27 Июл 2012 - 17:42 пользователь Bortko сказал:

Насчет КАТЫНИ. Я понимаю, что я просто голос кричащий в дикости. Заметьте не кого не склоняю к своему мнению.

Но вот вы господа, так орущие в обвинение немцев, защищая НКВД.

Выложите сюда документы юридические, международного уровня. Которые устанавливают вину немцев, в деле о Катыньском расстреле польских офицеров и служащих. Где черным по белому, немцы а не русские!!!!!!!!!!

Жду уважаемые!!!

Вообще то доказывать должна обвиняющая сторона. В этой роли у нас выступает Польша. Так что это мы от вас ждем документов, однозначно говорящих о том что виноваты русские.

[dimas7]

27 Июл 2012 - 19:53 пользователь Bortko сказал:

Смешно! вы тему то перечитайте, кто кого зацепил и кто что постил.

Комиссия Бурденко!!! Ну ну............

 

После такого бреда, делать здесь нечего. Эту тему я для себя закрываю. А вы продолжайте уж сами (под *** селедочку - радеем за отечество).

 

Do widzenia господа!

С уважением, Dzianis

Вы бы свои посты перечитали и оценили бы их со стороны. Я вот потрудился.

Да и нам уже поднадоели ваши посты про белую и пушистую Польшу и ее умное и красивое правительство. И аргументы типа "Да вранье все". Что поделать - азиаты, нам факты подавай.

Удачи.

С уважением, Дмитрий

[dimas7]

28 Июл 2012 - 10:59 пользователь Alex_Lennon сказал:

Кстати, емнип, на некоторых известных форумах (там где присутствует модерация) тема Катыни под запретом и абсолютно правильно - ничего кроме срача она породить не может.

И правильно. Потому как это на настоящий момент дело веры, но никак не установленный факт.

[dimas7]

28 Июл 2012 - 16:13 пользователь Alex_Lennon сказал:

То, что вы в данном случае называете "явной фальсификацией" явная только для вас и Мухина&Ко, и не более того.

Ну для кого то "международная комиссия" 1943 г. мощный и неоспоримый факт.

Тут видите в чем дело. Признать виновным может только суд. В суде нужны "железобетонные" доказательства и всякое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. А тут сомнений хватает.

[dimas7]

30 Июл 2012 - 01:37 пользователь mixas55 сказал:

Насчет Польши,я бы сказал была аннексия

Давайте уточним что ли: Аннексия оккупированных Польшей территорий. Так на мой взгляд честнее будет.

[Coracero]

29 Июл 2012 - 22:10 пользователь mixas55 сказал:

Не нравится Грузия, ну возьмите для примера Азейбарджан, Туркмению,Узбекистан.

Возьмём Азербайджан. Стабильный рост численности населения с советских времён, динамика не менятся, но падает доля нетюркского населения страны, причём в разы. И, да, перечисленные страны - Центральная Азия - имеют совершенно иной демографический профиль. В частности, из-за патриархально традиционного уклада семьи, при понижении уровня жизни рождаемость только возрастёт.

[RenamedUser_3811910]

30 Июл 2012 - 07:21 пользователь Coracero сказал:

Возьмём Азербайджан.

Уважаемый Coracero!

Я полностью согласен с Вашими аргументами, но повторюсь.  Давайте не будем брать Азербайджан. Тем более современный. Ибо к вопросу ввода войск на территорию Польши в 1939 году Азербайджан не имеет никакого отношения.

[dimas7]

Далась вам рождаемость в ЦА.

Давайте лучше об армии Андерса поговорим. Это хоть ближе к теме.

Кто-то утверждает, что армия Андерса перешла к англичанам, так как воевать не хотели, а англичане и воевали меньше, да и кормили и платили у них лучше. Кто-то же наоборот, утверждает что воевать хотели, но не хотели воевать вместе с Советским Союзом, так как его ненавидили, потому и перешли.

У меня такая мысль закралась в голову: а не связан ли переход армии Андерса к англичанам с предвоенными колониальными притязаниями польского руководства?

[Elishka_SK]

Описывая расчленение Чехословакии осенью 1938 года, Уинстон Черчилль дал весьма емкое определение руководства предвоенной Польши. «Героические черты характера польского народа, — писал Черчилль, — не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания… Нужно считать тайной и трагедией европейской истории, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости».

[anonym_11HtlwakAn6E]

30 Июл 2012 - 09:59 пользователь Mamontas сказал:

Т.е. то что в 1940 году "пленум ЦК КПСС" не мог принять такого решения, это ясно только мне и Мухину? А вам не ясно. Любопытно ваше образование.

Банальная описка в тексте, написанном от руки. Я тоже иногда путаю старое и новое название моей работы и некоторых учреждений.

Образование: высшее историческое (специалист, магистр, кандидат наук).

[RenamedUser_3811910]

30 Июл 2012 - 10:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Банальная описка в тексте, написанном от руки. Я тоже иногда путаю старое и новое название моей работы и некоторых учреждений.

Образование: высшее историческое (специалист, магистр, кандидат наук).

описка в документе такого уровня?

вот как-то никак не вериться.

З.Ы. заметьте, товарищ непосредственно Хрущеву пишет..

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Trotsky_PUNK

[dimas7]

30 Июл 2012 - 10:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Банальная описка в тексте, написанном от руки. Я тоже иногда путаю старое и новое название моей работы и некоторых учреждений.

Образование: высшее историческое (специалист, магистр, кандидат наук).

В официальный документах тоже путаете? Мне в таком случае приходится переделывать документ.

Тут ведь еще в чем странность, записка то писалась на основании каких-то источников., приведены названия документа и его дата. Так что простите в описку просто не верится.

[anonym_11HtlwakAn6E]

30 Июл 2012 - 10:26 пользователь Trotsky_PUNK сказал:

описка в документе такого уровня?

вот как-то никак не вериться.

З.Ы. заметьте, товарищ непосредственно Хрущеву пишет..

Ничего удивительного не вижу. Шелепин скорее всего не сам проверял документы по Катыни. Делали это сотрудники низших уровней по его поручению (вероятно молодые, которые ВКП(б) не застали). Возможно даже текст записки был для него написан, а он его просто переписал.

К тому же это не единственный документ как по Катыни, так и по Старобельску-Харькову, Осташкову-Калинину.

[RenamedUser_3811910]

30 Июл 2012 - 11:11 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ничего удивительного не вижу. Шелепин скорее всего не сам проверял документы по Катыни. Делали это сотрудники низших уровней по его поручению (вероятно молодые, которые ВКП(б) не застали). Возможно даже текст записки был для него написан, а он его просто переписал.

Может я старый зануда, но когда ко мне на подпись мои подчиненные договора/служебные записки/предложения притаскивают, я и по сути и по оформлению до каждой запятой докопаюсь...

по этому и сомневаюсь в подлиннсти данного "документа".

 

В целом, насчет Катыни: мое личное мнение на текущий момент -"воздержался".

Ибо, много изъянов в любой из ныне существующих версий.

И тем не менее, версия с расстрелом НКВДэшниками, мне видиться не очень правдоподобной.

[anonym_11HtlwakAn6E]

30 Июл 2012 - 11:33 пользователь Trotsky_PUNK сказал:

В целом, насчет Катыни: мое личное мнение на текущий момент -"воздержался".

Ибо, много изъянов в любой из ныне существующих версий.

И тем не менее, версия с расстрелом НКВДэшниками, мне видиться не очень правдоподобной.

Мне - наоборот. Тем более, что речь идёт не только о конкретно Катыни.

Впрочем, данная тема уже расследована-перерасследована 100 раз различными организациями, историками, архивистами и т.д. Ничего нового мы друг друг не скажем и никто здесь не скажет. Поэтому я за мораторий на обсуждение данной проблемы.

[RenamedUser_3811910]

30 Июл 2012 - 11:38 пользователь Alex_Lennon сказал:

Поэтому я за мораторий на обсуждение данной проблемы.

согласен

[Mamontas]

30 Июл 2012 - 10:23 пользователь Alex_Lennon сказал:

Банальная описка в тексте, написанном от руки. Я тоже иногда путаю старое и новое название моей работы и некоторых учреждений.

Образование: высшее историческое (специалист, магистр, кандидат наук).

Ага, а еще крокодилы летают, только низенько.

Дальше, а ничего что к тому времени "тройки" уже давненько отменили законом?

Дальше еще круче, как там насчет "живых мертвецов" то? Якобы расстреляных НКВД и оказавшихся вдруг живыми? Например Ремигиуш Бажанек. Который числиться до сих пор в списках жертв под номером № 1105. А немцы его труп нашли, а он прекрасно жил после войны в Польше. Марьян Яняк, умер в 1983 году, так же проходил по немецким спискам найденым трупом. Или Францишека Бернацкий.

Вот еще любопытная бумага, опять блин "документ", читаем:

http://ria.ru/images...8422757.jpg?849

 

Интересное заключение экспертов по одному из важных "документов":

http://katyn.ru/inde...&in=view&id=946

Катынь это уже просто шоу-бизнес, забавно смотреть на памятники по ВСЕМУ МИРУ: http://szhaman.livej...com/414693.html

[Stratonik]

А что лучше бы было если Германия заняла Польшу полностью? Наши пошли из соображений логики и не дали взять немцам всё, своего рода победа малой кровью.

П.С. Вторая мировая то началась не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939;  я бы сказал это своего рода сошлись два дуэлянта спинами и начали отсчёт шагов до рубежа стрельбы.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Stratonik