оккупация Польши в 1939?

[RenamedUser_1066117]

30 Июл 2012 - 12:16 пользователь Stratonik сказал:

А что лучше бы было если Германия заняла Польшу полностью? Наши пошли из соображений логики и не дали взять немцам всё, своего рода победа малой кровью.

берем линейку и меряем, докуда дошли  бы немцы в ВОВ, если бы наши не отжали часть Польши в 39м.

Прям по карте берем и меряем

Чую это из ЕГ ответ.

[Stratonik]

30 Июл 2012 - 12:20 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

берем линейку и меряем, докуда дошли  бы немцы в ВОВ, если бы наши не отжали часть Польши в 39м.

Прям по карте берем и меряем

Чую это из ЕГ ответ.

Ну если упрощать для масс можно и так, но я имел в виду что СССР, немцам, палки в колёса начал кидать раньше 22.06.1941

[kayman4]

09 Июл 2012 - 14:29 пользователь ShTemplar сказал:

При этом СССР возводил укрепрайоны в 5-10км от границы, что по всем военным наукам катастрофически неправильно с точки зрения обороны(слишком близко к границе) и просто прекрасно и великолепно с точки зрения последующей атаки нами же противника. Наводит на мысли.

Дату нашего нападения на Китай не припомните? А то там до сих пор УРы на границе. Но нет худа без добра - благодоря Вам я наконец понял - в 1939 году Финляндия готовилась пароботить СССР.

[Dollar_S]

СССР вошла в Вaршаву? Нет. Так и не было оккупации Польшии.

А то оккупация Чехословакии, Украины с Крымом, Белорусии ставит Польшу одной из самых кровожадных стран Европы.

Да же союзникам Германии всего одна страна досталась.

 

А поляки получили освободительное движение народов Украины и Белорусии за свою независимость в составе СССР.

[anonym_qqhptXvRc6Il]

30 Июл 2012 - 20:47 пользователь Dollar_S сказал:

СССР вошла в Вaршаву? Нет. Так и не было оккупации Польшии.

А то оккупация Чехословакии, Украины с Крымом, Белорусии ставит Польшу одной из самых кровожадных стран Европы.

Да же союзникам Германии всего одна страна досталась.

 

А поляки получили освободительное движение народов Украины и Белорусии за свою независимость в составе СССР.

А можно узнать когда поляки до Крыма добрались ?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

28 Июл 2012 - 10:40 пользователь Mamontas сказал:

Т.е. вы их даже не видели.

Не главное то что я видел или не видел, главное - есть факт что Вы нафантазировали про закупку и использование sticky-bomb в РККА. Такие дела, да.

28 Июл 2012 - 10:40 пользователь Mamontas сказал:

Где я писал про прикрепление гранат ударного типа?

Так в том то и дело, что я твержу Вам от поста к посту, что штатные ПТ гранаты в РККА были ударного действия.

28 Июл 2012 - 10:40 пользователь Mamontas сказал:

Последний ответ. Нитроглицирином были снабжены начальные варианты.

Опять переписываете историю

28 Июл 2012 - 10:40 пользователь Mamontas сказал:

Гранаты изготавливались по одобрению Черчиля и было изготовлено более 2.5 миллионов штук, разошлись достаточно широко для "союзников".

Под "союзниками" следует понимать - Австралийский союз - британский доминион, т.е. множественное число тут излишне.

28 Июл 2012 - 10:40 пользователь Mamontas сказал:

Об этом я и писал, плюс для закрепления делали самоделки.

Да много чего делали. Не о том речь, речь шла о противотанковых гранатах. А вот истерить и пытаться смешать в кучу все пехотные противотанковые боеприпасы - исключительно Ваша парафия. Так что не надо, уважаемый, приписывать свои привычки собеседнику и сваливать с больной головы на здоровую, да.

[perepilka]

31 Июл 2012 - 02:04 пользователь mixas55 сказал:

А можно узнать когда поляки до Крыма добрались ?

По логике ТСа, как только хапнули первый квадратный миллиметр Западной Украины, а то что Крым в состав Украины не входил, так наплевать, сейчас то входит

[dimas7]

31 Июл 2012 - 02:04 пользователь mixas55 сказал:

А можно узнать когда поляки до Крыма добрались ?

До Крыма не добрались. Но не потому, что не хотели, а потому что им не дали.

 

Вот для примера (Геннадий Матвеев "Пилсудский"):

Пользователь сказал:

Тем самым проблема восточной границы Польши приобрела двусмысленное звучание. Ее решение было поставлено в зависимость или же от результатов завершения очередной русской смуты, или же от действий поляков, фактически ничем не ограниченных в своей экспансии на восток. И Пилсудский решил использовать предоставленную историей возможность. 7 февраля 1919 года он говорил Барановскому, уезжавшему на мирную конференцию в Париж, что в настоящий момент у Польши настоящих границ еще нет. Западные рубежи полностью зависят от воли Антанты. Совсем иное дело на востоке – «здесь дверь, которая открывается и закрывается, и все зависит от того, кто и как широко откроет ее силой». Эту же мысль он будет повторять неоднократно и в последующем.

http://lib.rus.ec/b/157109/read#t27

 

Как видите никаких ограничений по восточной границе нет.

 

Есть еще такая фраза, приписываемая Пилсудскому:

Пользователь сказал:

Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор.

К сожалению происхождение так и не отследил, возможно что эта фраза из плана Пилсудского «Слабые стороны России».

 

Вообще у поляков всегда были сильные территориальные претензии, пытались стать империей "от можа до можа", естественно со своей сферой влияния. Были колониальные притязания (был даже учрежден "День колоний").

Амбициозность польских планов можно оценить по такому документу:

http://www.hrono.ru/...19421223ber.php

1942 год, война в самом разгаре, а поляки уже обустраивают послевоенный мир.

[Schirrmacher]

http://byrins.livejo....com/40482.html

 

Любопытный текст и фото.

 

Ну и разумеется белорусы, обожающие своего командира-поляка, беззвестная героическая битва, ясен пень без каких-либо документов ну и Катынь, ессно. Если не учитывать этой обязательной для современной польской историюграфии бодяги - то фото любопытные.

 

 

http://rutube.ru/vid...75ce1666f25c93/

 

А это фильм по Катыни. К слову сказать комиссии Бурденко не вижу никаких причин не доверять.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Schirrmacher

[snipper]

Да занятие Польши плохую службу в 41 послужило.Были оставлены укрепрайоны на старой границе.Не было бы такой трагедии в 41 если бы войска на старых границах остались.А что все в катынь уцепились .Есть места захоронений там где и немцев то не было.Например в тверской области.Да и свидетели дали показания про расстрелы.Наших только сограждан более 600 тысяч расстреляно.А вы тут делаете вид что на поляков рука не поднялась бы.Если не стреляли то еще хуже.Показывает что к пленным относились лучше чем к своим. Изменено 31 июля, 2012 пользователем snipper

[Schirrmacher]

По результатам марша в Польшу было принято до хрена мер, объективно усиливших армию. Проблема в том, что подобные меры немцы принимали по результатам вторжения в Австрию и Чехию.

[anonym_k04qwqjks8LP]

31 Июл 2012 - 17:14 пользователь snipper сказал:

Да занятие Польши плохую службу в 41 послужило.Были оставлены укрепрайоны на старой границе.Не было бы такой трагедии в 41 если бы войска на старых границах остались.А что все в катынь уцепились .Есть места захоронений там где и немцев то не было.Например в тверской области.Да и свидетели дали показания про расстрелы.Наших только сограждан более 600 тысяч расстреляно.А вы тут делаете вид что на поляков рука не поднялась бы.Если не стреляли то еще хуже.Показывает что к пленным относились лучше чем к своим.

в тверской области немцы были

[snipper]

31 Июл 2012 - 18:53 пользователь MadElf сказал:

в тверской области немцы были

Не везде.именно на месте захоронения не были.У вас одна тема катынь и поляки.А ведь там рядом могилы не поляков а наших расстреляных.Они никому выходит не нужны.

[snipper]

31 Июл 2012 - 20:26 пользователь Schirrmacher сказал:

Леннон как всегда пишет ерунду. По его мнению высокопоставленные чиновники в СССР были совершенными идиотами и безграмотными дураками. имеющими штат таких же помошников. Ну и понятия о нормальном советском делопроизводстве у Леннона нет в принципе. потому любой бред он принимает на веру, а когда ему указывают на вопиющие нестыковки в документации - явно фальсифицированной по причине наличия диких ляпов - он тут же начинает фантазировать - типа Шелепин был пьянЮ, вероятно описался и вообще был малограмотен)))

 

А позиция по Катыни простая - часть поляков расстреляло НКВД. Совершенно за дело, точнее за много разных гадких дел, одно обеспечение Булак-Булаховича чего стоит. Это порядка 2 тысяч особо рьяных сукиных сынов. Остальных прибрали гитлеровцы и потом талантливый Геббельс состряпал отличную помойку. См. реакция придурка Сикорского, который стал интенсивно портить игру своим хозяивам-англичанам. Пришлось придурка срочно топить...

да что рассуждать то?Никто толком ничего не знает.Почему остались засекреченные документы?Пока не узнаем что в них то и что то обсуждать рано.Я вот например читал про сотрудничество гестапо и нквд в польше.Якобы врагов германии выдавали гестапо и наоборот.Сама тема про поляков как то мало интересна.Более 600тысяч смертных приговоров было вынесено соотечественникам.Как то обращать внимания на поляков не хочется. Изменено 31 июля, 2012 пользователем snipper

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 00:13 пользователь snipper сказал:

да что рассуждать то?Никто толком ничего не знает.Почему остались засекреченные документы?Пока не узнаем что в них то и что то обсуждать рано.Я вот например читал про сотрудничество гестапо и нквд в польше.Якобы врагов германии выдавали гестапо и наоборот.Сама тема про поляков как то мало интересна.Более 600тысяч смертных приговоров было вынесено соотечественникам.Как то обращать внимания на поляков не хочется.

Есть вполне внятные требования делопроизводства. Если документ имеет явные нарушения этого порядка и требований - он написан людьми не в теме. Или в теме, но спецом так, чтобы было видно, что это фальшак. Ну типа как контролеру в трамвае показывать билет на балет... Тоже билет, но не туда)))

[Oktaiy]

01 Авг 2012 - 00:13 пользователь snipper сказал:

Более 600тысяч смертных приговоров было вынесено соотечественникам.Как то обращать внимания на поляков не хочется.

Причём 599 999 человек, точно было за что расстрелять.

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 00:40 пользователь Oktaiy сказал:

Причём 599 999 человек, точно было за что расстрелять.

Я коглда читаю очередной скорбный плач об умученных соотечественниках всегда спрашиваю - ну а например Ежов и Ягода - оне - невинные жертвы?

Спрошу и сейчас)))

[Oktaiy]

01 Авг 2012 - 00:48 пользователь Schirrmacher сказал:

Я коглда читаю очередной скорбный плач об умученных соотечественниках всегда спрашиваю - ну а например Ежов и Ягода - оне - невинные жертвы?

Спрошу и сейчас)))

Блин.

Ошибся.

599 998 человек. Двоих случайно.

[snipper]

01 Авг 2012 - 00:48 пользователь Schirrmacher сказал:

Я коглда читаю очередной скорбный плач об умученных соотечественниках всегда спрашиваю - ну а например Ежов и Ягода - оне - невинные жертвы?

Спрошу и сейчас)))

Да я понимаю что не все такие уж невинные.Но по вашему мнению смертная казнь это нормально?Такого не творили в германии даже.Главные враги советской власти были наши соотечественники.И против них и был террор развязан.Если бы зверства НКВД были направлены на поляков немцев и разных врагов.

А что Ежов и Ягода?Их что марсиане репресcировали?Такие же собратья по разуму.Ради карьеры друг друга топили в жидком субстракте.Как стая крыс честно говоря.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем snipper

[Oktaiy]

В этой цифре, если приглядется, помимо "перегибщиков" и мирян, попадаются очень даже неприятные, во всех смыслах, персонажи. В частности реальные "расхитители", шпиёны- диверсанты, вредители, агитаторы, "друзья леса" и прочая. С ентими как? Я уж про классовых врагов, эксплуататоров всяческих молчу. Оно ведь, с врагами то, на одной планете то, тесновато. Не?