anonym_SVt4Eyheo6sE

Тезис о том, что главком не имел возможности управлять войсками выдвинули именно Вы. И далее вступили в интеллектуальную беседу исходя из тезиса: работающие каналы связи=управление войсками. Факт наличия двусторонней связи между командованием и войсками 17.09.39г. был доказан. Далее никаких фактов в поддержку высказанного Вами тезиса, что к 17.09.39г. возможности управления главкомом армией Польской республики не было Вами не выдвигалось. Между тем, Вы предпочли диспутировать вокруг того, каким образом польские соединения получили приказ Радз-Смыглы. О.К. Коль скоро Вы разделяете понятия "не имел возможности" и "не управлял" представьте факты того, что к 17.09.39г. главком не имел возможности управлять армией Польской республики. Чрезвычайно уважаю Ваше решение.

Еще раз повторюсь, то был не мой тезис: "управление войск=наличие каналов связи". Я лишь показал, что связь имела место быть и, следовательно, исходя из изначального тезиса, управление войсками таки существовало. Еще раз повторюсь, что это был не мой пример с описанием действий коменданта Вильнюса. Но, тем не менее, приказ он получил, но как им распорядился - исключительно на его совести. И, да, еще раз спрошу - какое имеют отношение действия коменданта Вильнюса к тезису, что главком не управлял армией Польской республики к 17.09.39г.? Но никаких доказательств возможного факта, что к 17.09.39г. главком не осуществлял управление армией Польской республики Вы, увы, не привели. Уж коли Вы неоднократно, по Вашим словам, опровергали Мельтюхова, то Вас, очевидно, не должно затруднить привести документы, где подтверждается тот факт, что приведенные им (Мельтюховым) данные, что главком и правительство пересекли румынскую границу ранее, нежели в ночь на 18.09.39г. (т.е. 17.09.39г.) не соответствуют действительности. Еще раз напоминаю, тезис о том, что к 17.09.39г. главком не осуществлял командование польской армией принадлежит не мне. Следовательно, ежели Вы желаете имееть честь подвизаться на этом поприще, то бремя доказательств лежит на Вас и ни на ком ином. С удовольствием жду Ваших глубокомысленных опровержений. Он собственно об этом и пишет, что красноречиво подтверждает его цитата, приведенная мною выше. Вы опять невнимательны. З.Ы. ИМХО, Вам нужно немного остыть, ибо Вы уж не по Вашему уму стали переходить на личности. И, да, я не помню, BTW, с каких уж пор мы перешли на "ты".

Тезис: управление=работающие каналы связи, увы, но выдвигал не я. Я лишь подтвердил, что 17.09.39г. эти каналы работали. Следовательно, используя вышеозначенный тезис, управление войсками имело место быть, да. Повторюсь, какое имеет отношение эволюции, предпринятые комендантом Вильнюса 18.09.39г. к тезису о том, что к 17.09.39г. главком не имел возможности управлять войсками? Если не затруднит, представьте доказательства того факта, что к 17.09.39г. главком не имел возможности управлять войсками. Буду рад. Мельтюхов.М.И."Советско-польские войны." Пардон за моветон - Педивикия.

Прошу прощения, однако не я выдвигал тезис, что к моменту пересечения границы советскими войсками, главком не имел возможности управлять войсками. Следовательно, если Вы решили подвизаться на этом поприще, то я с нетерпением жду Ваших доказательств. Но это также и не означает, что они не: "руководили, управляли и так далее." Мне тоже лень искать, но так по-быстрому и на вскидку: Источник, пардон за моветон - Педивикия.

Повторюсь, как отреагировал комендант Вильнюса на приказ - на его совести. Впрочем, какое отношение действия вышеозначенного коменданта имеют отношение к тезису, что к 17.09.39г. главком не управлял армией? Собственно, Вы чрезвычайно невнимательны при чтении. Пример с комендантом Вильнюса отнюдь не мой. Собственно, огромное спасибо за небольшую подборку.И, собственно, коль скоро Вы внимательно читали предыдущие тезисы, именно это я и утверждал, что 17.09.39г. правительство и главком покинули территорию Польши. Однако несомненным остается факт, что это произошло после перехода границы частями РККА, что собственно я и утверждал в первоначальном псте.

Я очень рад, что Вы удосужились пересказать на словах предыдущий диалог. Хотя это напрасный труд, ибо я его хорошо помню.Отсутствию управления был выдвинут один-единственный якобы подтверждающий аргумент - отсутствие каналов связи. Далее, повторюсь, было выяснено, что каналы связи таки функционировали и даже 17.09.39г. Иных аргументов, подтверждающих тезис отсутствия управления войсками не поступало. То, каким образом комендант Вильнюса (пример, приведенный Coracero) исполнил полученный приказ - лишь на его совести. Приказ же главкома он получил. Юлю здесь отнюдь не я, ибо к моменту перехода советскими войсками советско-польской границы (это я уже повторяю не в первый раз - это как бы к тому кто и как читает предыдущие тезисы) и правительство Польской республики и генштаб были на территории Польши.

VUMO, Вы не проследили изначально нить беседы, посему делаете неверные выводы о том, чей был "посыл". Изначально, отсутствие управления войсками пытались доказать отсутствием связи с этими самыми войсками. В итоге, мы выяснили, что связь все таки была, следовательно была и возможность управлять войсками.Далее, для того, чтобы доказать отсутствие управления войсками Польской республики, нужно не цитировать тупо учебники по тактике, но провести некий анализ боевых действий польской армии в период 1-17 сентября 1939 года, дабы попытаться аргументировать наличие факта отсутствия управления войсками к 17.09.1939г.

Огромное спасибо, VUMO, что Вы привели любопытнейшие отрывки из книги "Тактика", Под ред. В.Г. Резниченко. - М.: Воениздат. 1987. — 496 с, 8 л. ил. Однако в них, к сожалению, отсутствует хоть какой нибудь даже поверхностный анализ боевых действий армии Польской республики в период 1-17 сентября 1939 года, позволивший бы однозначно утверждать, что управление польской армией отсутствовало напрочь. Я? Отнюдь!

Отчего же в пространство? Приказ получили, да. И комендант Вильнюса и командующий обороной Варшавы получили. И даже 17.09.39г. В любом случае, ибо, напомню, речь шла о том, что правительство и генштаб находились на территории Польши 17.19.39г.

Исходя из первоначального тезиса: - управлять - значить иметь рабочими "каналы связи "туда" и "обратно"". Данные условия соблюдены. А, повторюсь, качество управления - вопрос третий, да. Не юлите, я не обсуждал проблемы получения приказов от правительства действующей армии. Приказ был отдан главкомом. В армию поступил. Информация поступила от польских войск с границы генштабу, что секретного может быть в факте открытого перехода границы ума не приложу. Вы вновь заблуждаетесь. Совершенно никаких деталей не обошел вниманием. Тезис: Ответ: Что и есть истина без купюр.

Это опять таки говорит о том, что каналы связи функционировали, следовательно была возможность управлять войсками. Качество же управления - вопрос третий. Увы нет. Сообщение поступило от войск на советско-польской границе. Смею вас заверить, что я никого не уточнял, но лишь опроверг заявление, не имеющего ничего общего с исторической действительностью. Также не могу с достаточной точностью утверждать чье именно "уточнение" Вы "уточняли", возможно свое, возможно чье то иное, в свою же очередь смею утверждать, что вопрос проблемы управления вооруженными силами Польской республики по состоянию на 17.09.1939 в данном трэде я не поднимал.

Если канал связи "обратно" не функционировал, то каким образом объяснить тот факт, что новость о переходе советско-польской границы советскими войсками 17-го же числа достигла главкома? Речь о том, что правительство и генштаб покинули территорию Польши до 17 сентября.

Тащемто речь идет о том шта правительство с генштабом к 17 сентября свалило в Румынию, но мы то с Вами знаем, что это не так. Да что вы говорите. Кто тогда 17-го же числа отдал приказ войскам на советском участке фронта боевых действий с Советами не вести, но вступать в преговоры с целью увода войск за кордон?

После того, как СССР начал военные действия на территории Польши.

Были и медали. Тащемто у немцев была чрезвычайно разнообразная система наград.