оккупация Польши в 1939?

[Elishka_SK]

23 Июл 2012 - 15:10 пользователь polpasha сказал:

Вообще-то насмехались не над уланами, а над художником, который мало того, что танки не видел даже на картинке, а еще и выставил улан идиотами, атакующими танки пиками. Т.е. он писал свою картину не по документам о действиях своих солдат, а по россказням Гудериана. Вот это действительно, выглядит как насмешка. Но насмехается-то кто?

Может мне и показалось, не знаю...но есть вещи, как бы это правильно назвать, священные. Ну нельзя их трогать прямо или косвенно. Это конечно наивно...но в Вероне есть памятник Ромео и Джульетте и подходящие туристы в зависимости от пола прикасаются к груди Джульетты или к ..ну понятно.. Ромео., что бы счастье и любовь были. Я совсем глупая была и сменятся над этим стала и громко.  Пристыдили - помню до сих пор.

[Elishka_SK]

23 Июл 2012 - 15:24 пользователь Huf сказал:

А что говорить? Оно, конечно, всё понятно, но осадок остался.

Насмешек над уланами никто не делал, и если всю тему не читали, не надо делать скоропалительных выводов.

Я и перед вами готова извиниться, была не права...но что касается 68, то на мою жизнь и судьбу это очень сильно и больно повлияло и влияет до сих пор. Наверное мне хочется кого то в этом обвинить но выходит что некого.

[Huf]

23 Июл 2012 - 15:29 пользователь ElenkaSK сказал:

Я и перед вами готова извиниться, была не права...но что касается 68, то на мою жизнь и судьбу это очень сильно и больно повлияло и влияет до сих пор. Наверное мне хочется кого то в этом обвинить но выходит что некого.

Ну лично я, что читал про 68 год, считаю что то решение повлияло на всех, на СССР наверно даже больше всего. Брежнев, кстати, долго сомневался, да и того уговорили "группа товарищей", единственный, так это Чаушеску был за полный нейтралитет. Так что итоги пожинаем до сих пор..

P.S. *** и колбаски у вас вкусные. За "темной Крушовицей" могу как ослик за морковкой..

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

Оборона Оксивской скалы - сражение Сентябрьской войны, которое вели польские Части обороны Побережья с 1 по 19 сентября 1939 (сухопутные действия с 10 сентября). Это один из эпизодов обороны Побережья в сентябре 1939 года.

На Оксивской скале располагались командование флота, казармы, склады и помещения охраны, находились позиции береговой и зенитной артиллерии. В 1928-1939 годах это была главная база польского военно-морского флота, вместе с портом Оксивье составлявшая северную часть гдыньского порта. Летом 1939, после передислокации главной базы флота на Хельскую косу, Оксивская скала была переподчинена командиру сил сухопутной обороны Побережья, полковнику Станиславу Дембеку. Роль Скалы предполагалось как дополнительного Хелю оборонительного бастиона, прикрывающего его с суши и непосредственно защищавшего порт Гдыни.

Оксивская скала представляет собой плато площадью 40 км², которое хотя и господствует над окрестностями, но не имеет естественной защиты от наблюдения и бомбардировок. Всевозможные и частые изменения военных концепций и планов привели к тому, что в сентябре 1939 район не имел никаких железобетонных защитных сооружений. Единственными укреплёнными пунктами обороны являлись две двух-пушечные противо-воздушные батареи калибра 75 мм и двух-пушечная батарея 100-мм. пушек Кано. Одно из орудий Кано было разбито во время сильной бомбёжки, уже 1 сентября 1939 года.

1 сентября 1939 Части обороны Побережья (около 14700 человек на выдвинутых позициях, на Оксивской скале и в районах Гдыни) были атакованы корпусом генерала Леонарда Каупича и группировкой генерала Ф. Эберхардта. Немцы обладали трёх-кратным превосходством в живой силе, 4-кратным в бронетехнике и 9-кратным в артиллерии.

С 1 по 9 сентября 1939 польские части, размещённые на Оксивской скале, оборонялись против воздушных атак и обстрелов «Шлезвиг-Гольштейна» с моря, а также воевали с немецкими судами, пробовавшими тралить Гданьскую бухту. После капитуляции гарнизона Вестерплатте, немецкий броненосец перешёл к выходу из порта, откуда обстреливал Оксивскую скалу и Хельскую косу. Следующего дня броненосец выпустил по скале 10 28-см. снаряда и 192 15-см.

10 сентября немцы приступили к сухопутным атакам на Оксивскую скалу. В этот день, после падения Реды и сдачи Гдыни, на скалу прибыли остатки 1-го морского стрелкового полка (около 1 тыс. человек) и 140 человек из разбитого 5-го батальона народной обороны.

11 сентября все части, находящиеся на скале, полковник Дембек подчинил командиру Морской Бригады Народной Обороны, подполковнику С. Бродовскому. В этот же день «Шлезвиг-Гольштейн» обстрелял 28-см. снарядами Оксивский порт.

12 сентября немцы провели генеральный штурм, поддержанный авиацией и артиллерией (корабельной и полевой). На северо-восточном краю скалы они проломили позиции поляков и заняли деревню Мосты, на северном и западном направлениях немецкие части 207-й пехотной дивизии прорвали польскую оборону в районе Казимиж-Дамбовая Гора. В ситуации угрозы всей Оксивской скале, Дембек отдал приказ об отступлении из предполья Гдыни. 13 сентября отошел на скалу 2-й морской стрелковый полк и рота Гдыньских Косиньеров. На скале находились польские части в составе 9 тысяч человек, 120-140 пулемётов, 14 миномётов, 23 пехотных пушки. Плохо вооружённые, лишённые связи, артиллерии и авиации, в большой степени гражданские и остатки ранее разбитых подразделений, объединенные в ещё не ставшие единым целым части, к тому же не имеющие каких-либо оборонительных укреплений, поляки понесли огромные потери. Погибло около 14% общей численности сил, то есть около 2000 солдат (для сравнения — под Монте-Кассино погибло 1200 поляков). На территории в 4 км² произошло, по меньшей мере, 110 боестолкновений.

После нескольких дней перерыва, 18 сентября, «Шлезвиг-Гольштейн», в сопровождении тральщиков, подошел в район Редлова и в 11:45 обстрелял Оксивье, выпустив 155 15-см. снарядов. Утром 19 сентября немецкий отряд, состоящий из тральщиков, начал обстрел Оксивской Скалы. Перестрелку с ними вела батарея Кано, с единственным исправным орудием калибра 100 мм. Через некоторое время в бой включилась и батарея Ласковского с Хельской косы, которая быстро пристрелялась к немецким кораблям. После повреждения тральщика «Наутилус» от близких разрывов снарядов, командор Фридрих Руге, командовавший отрядом, спешно отвёл свой флот на рейд гдыньского порта.

19 сентября немцы провели последний штурм. Первым полёг 3-й батальон резервистов. Разбито было подразделение Солодковского. Командир подразделения погиб, а немецкие части прорвались к морю, отрезав небольшие польские силы в Оксивье, которые после сильного немецкого артобстрела капитулировали ок. 17:00. На северном участке обороны был разгромлен 1-й морской стрелковый полк, остатки которого капитулировали в 16:30.

После исчерпания всех возможностей обороны, полковник Дембек, вместе с 20 оставшимися с ним подчинёнными, главным образом офицерами, пошёл в атаку на немцев под Бабьим Долом. Полковник был ранен осколком мины и последним патроном застрелился из пистолета.

В 17:00 Оксивская скала, важнейший бастион частей обороны Побережья, пала.

Немцы, признавая героизм защитников скалы, позволили торжественно похоронить полковника Дембека.

[hubaduy]

Иииии?

[RenamedUser_3811910]

господин Бортко, а вы в спойлер умеете?

[Komandantte]

Bortko

 

Пользователь сказал:

Оборона Оксивской скалы....

Достойный пример, достойные люди. Побольше бы Польше таких как полковник Дембек, и тех кто был с ним, глядишь и ....

[Mamontas]

22 Июл 2012 - 20:38 пользователь Bortko сказал:

М.Н. Домащенко

http://maslovka.org/...maschenko-5.jpg

Заметьте, они с гранатой.  Подобные эпизоды описаны на страницах истории. Кавалеристы клали гранаты на танк. Есть даже учебный фильм как это правильно делать. Видел сам, но сейчас его не имею.

Есть еще "Полевой устав РККА"  (ПУ-39) вот как там описано действие кавалерии:

Пользователь сказал:

339. Кавалерия атакует ту колонну или группу противника, которой наносится главный удар.

Необходимо избегать направлений, на которых кавалерия может быть связана с фронта крупными пехотными частями или может быть атакована механизированными войсками противника. Наиболее выгодны направления, ведущие в открытый фланг противника и допускающие быстроту действий и свободу маневра.

Не следует связывать кавалерию границами; ей указывается обычно только общее направление действий.

В бою с моторизованными частями противника кавалерия должна своими решительными действиями в первую очередь захватить их транспортные средства.

360. С началом отхода противника необходимо начать решительное и неотступное преследование. Особенно выгодно параллельное преследование отходящих колонн с целью перехвата путей отступления и полного окружения и уничтожения противника. Для этого все танковые, моторизованные и кавалерийские части и соединения должны быть немедленно брошены вперед.

 

http://militera.lib....tsov_tp/10.html Тут то же интересно.

Пользователь сказал:

Я не предъявляла никаких претензий. Вообще никаких.

Ну как же, а Катынь кто опять приплел?

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

М.Н.Домащенко - танкист, приписан к художникам военного времени в 1941г. Рисунок описан как атака кавалеристов забрасывающих танк зажигательными бутылками. Из Ваших слов вытекает, что автор не знал простейшую физику. Что делает граната попадающая в броню танка с такого размаха?!

Если исходить из картины Ежи, который не видел танки, то Домащенко по Вашему не видел гранаты.

[RenamedUser_3811910]

24 Июл 2012 - 13:08 пользователь Bortko сказал:

Spoiler

http://tolstonogov.b...age-thumb16.png

 

у поляков в перед 2 МВ вообще много картинок было, про то, как они ща ловко нагнут русского мужика, с гитлером или без оного...  оно ж общеизвестно, трындеть- не мешки ворочать.

а насчет Домащенко: никто не требует от художника 100% реализма, но в твоем примере грань разумного художественного вымысла давно пройдена в погоне за художественным замыслом.

Изменено 24 июля, 2012 пользователем Trotsky_PUNK

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Что делает граната попадающая в броню танка с такого размаха?!

Противотанковая ? Взрывается от удара .

Пользователь сказал:

Spoiler

 

24 Июл 2012 - 13:08 пользователь Bortko сказал:

 

Продолжаете вбрасывать ? Кстати плакатик изготовлен ведомством Геббельса? Изменено 24 июля, 2012 пользователем hubaduy

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 13:37 пользователь hubaduy сказал:

Противотанковая? Взрывается от удара .

Что однако менее не отменяет того факта, что метать противотанковую гранату нужно из укрытия а отнюдь не верхом на скакуне.

З.Ы. Впрочем есть мнение, что кавалеристы просто клали гранаты на танки. Знать бы еще зачем...

[Elishka_SK]

24 Июл 2012 - 12:10 пользователь Mamontas сказал:

Ну как же, а Катынь кто опять приплел?

http://www.krasnoyez.../rm_33_1578.jpg

http://img13.imageshack.us/img13/1495/66730491.jpg

Армии остальных стран были в лучшем случае пушечным мясом, а в худшем(и более вероятном) пятой колонной. Так что ни о какой дружбе речи не шло.

А кто это написал? Вы в самом деле думаете, что это не обидно читать? Неужели и дальше обмениваться пинками?

Изменено 24 июля, 2012 пользователем ElenkaSK

[Zaem]

24 Июл 2012 - 13:01 пользователь Bortko сказал:

М.Н.Домащенко - танкист, приписан к художникам военного времени в 1941г. Рисунок описан как атака кавалеристов забрасывающих танк зажигательными бутылками. Из Ваших слов вытекает, что автор не знал простейшую физику. Что делает граната попадающая в броню танка с такого размаха?!

Если исходить из картины Ежи, который не видел танки, то Домащенко по Вашему не видел гранаты.

Либо отскакивает и взрывается, либо просто взрывается, все просто. Главное в том, что и с бутылкой и с гранатой атакуя танк на коне его можно вывести из строя, главное - живым доскакать до прицельного броска, а вот с пиками и шашками - это только полякам в голову пришло :) хотя думаю, что на самом деле этот эпизод вымышлен, ну так это проблемы вашего художника, если он не понимает, что рисует.

Пысы: вы к чему глупый плакат по катыне сюда суете - в ответ можете получить другие, там где штык из .опы торчит.  Вы опять поляков дураками выставляете, сами не понимая этого.

[hubaduy]

24 Июл 2012 - 13:42 пользователь Hhennessy сказал:

Что однако менее не отменяет того факта, что метать ее нужно из укрытия а не верхом на скакуне.

З.Ы. Впрочем есть мнение, что кавалеристы просто клали гранаты на танки. Знать бы еще зачем...

А это уже зависит от желания самого метателя).  Вспомним фильм "Аты-баты , шли солдаты". Финальная сцена с Леонидом Быковым , который стоит с гранатой в руках перед танком. Тут уж у кого как накипело.

[Elishka_SK]

24 Июл 2012 - 13:42 пользователь Hhennessy сказал:

Что однако менее не отменяет того факта, что метать противотанковую гранату нужно из укрытия а отнюдь не верхом на скакуне.

З.Ы. Впрочем есть мнение, что кавалеристы просто клали гранаты на танки. Знать бы еще зачем...

http://topwar.ru/upl...333300549_5.jpg

А с седла можно?

[Huf]

24 Июл 2012 - 13:37 пользователь hubaduy сказал:

 

Кстати плакатик изготовлен ведомством Геббельса?

Оттуда ножки растут... Кстати, кобура у "жида-комиссара" висит по-немецки.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 13:54 пользователь ElenkaSK сказал:

А с седла можно?

Понятия не имею, хотя вопрос канешна интересный. Впрочем я подозревал, что разговор велся о штатных противотанковых гранатах РККА.

 

24 Июл 2012 - 13:49 пользователь hubaduy сказал:

А это уже зависит от желания самого метателя).  Вспомним фильм "Аты-баты , шли солдаты". Финальная сцена с Леонидом Быковым , который стоит с гранатой в руках перед танком. Тут уж у кого как накипело.

Не вопрос. Как говорится, тут по желанию. Однако, судя по рисунку, пострадают оба кавалериста и не факт что танк угробят.

[hubaduy]

Когда то видел обсуждение данного плакатика. Там один из внимательных заметил , что расстреливают польского офицера правильно " по -советски" , то есть в шейный позвонок  , в то время как практически у всех катынских поляков отверстие от пули в затылке , что косвенно указывает на немцев , которые расстрелы производили именно в затылок.

Пользователь сказал:

А с седла можно?

В Красной армии не было магнитных или липких гранат. Изменено 24 июля, 2012 пользователем hubaduy

[Elishka_SK]

24 Июл 2012 - 14:02 пользователь hubaduy сказал:

В Красной армии не было магнитных или липких гранат.

http://www.waronline...lery/pic-07.jpgДа, только РГД-40 и РГД-41
Но она скатится с брони... Изменено 24 июля, 2012 пользователем ElenkaSK