оккупация Польши в 1939?

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 12:39 пользователь Finansov007 сказал:

В отличии от Вас, я это знаю, а у Вас по всей видимости проблемы со знанием истории...Печенка....)

 

У меня дед, жил в деревне, которой уже сейчас и нет, она находилась, как раз на границы Гремании и СССР после 1939 года, так вот он, никогда себя поляком не сичтал, как Вы думаете почему?

Естественно вы думаете что проблемы у меня. Кто же про себя скажет, что он ***.

Мой дед - папин отец провоевал всю войну от Севастополя и закончил ее в Берлине , второй дед - мамин отец тоже провоевал всю войну от района Бреста 41 года и закончил ее в Кенигсберге. Третий дед - брат папиного отца пропал без вести под Смоленском.

Я не знаю что считал Ваш дед - я не гадалка.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 12:39 пользователь Trotsky_PUNK сказал:

Дык пардоньте, давайте по порядку.Например хронологическому.

Вы готовы признать оккупацию Польшей части территорий бывшей Российской Империи?

Вы готовы признать оккупацию Польшей части Чехословакии в 1938?

Да или нет?

Раздел Польши - да оккупация.

Взаимоотношения Польши и Чехословакии это их дело. Не мое и даже не Ваше.

Дык Вам понятно?

[RenamedUser_3811910]

23 Июл 2012 - 12:53 пользователь Maester сказал:

Раздел Польши - да оккупация.

Взаимоотношения Польши и Чехословакии это их дело. Не мое и даже не Ваше.

Дык Вам понятно?

Ой, вы как будто сами не можете осознать смысл написанного.

Я повторю. Будьте внимательнее.

1) Польша оккупировала часть территории РИ? А именно часть Украины и Белоруссии? Да или Нет?

2)Вы не много ли на себя берете, пытаясь мне указывать, что мое дело, а что нет?

Оккупация Чехии в 38, как минимум дело того же порядка, что и оккупация Польши фашистской Германией в 39-м. Так что, все это вопросы одного порядка.

Так да или нет?

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

23 Июл 2012 - 10:34 пользователь Maester сказал:

Посидел я немного, подумал и понял, что-то странное на последних страницах было...и понял что.

Вот влезла ElenkaSK в тему вроде как помочь Bortko хотела, а как давить ее начали, так господин вышеуказанный даже пальцем не шевельнул. Вот вам и евросолидарность на лицо, вместе с евроинтеграцией и еврозоной.

Если Вы про меня уважаемый, то я отвлекался по делам (Вашим россиянам в Смоленске, продавал фашистские награды и окопное барахло. С хавали и еще попросили, в России голод на немчуру, а Вы все о патриотизме. ХХММ...).

Девушку и впрямь Вы зря обижаете. Да и кто сказал, что она защищала меня, это уже мания и удел "зверья" (или шакалов....- Да, да а еще земляным червяком!...). Вот читаю и думаю, что Вы все не видите главного.... Договоры, пакты и снова договоры.... их было очень много у "ваших и наших" и придумывали их кучка политиков а не народ...

В Рижском договоре РСФСР подписавшись заявила о признания границ и независимости Польши, Литвы, Эстонии а затем........ почему то " забрали свое".

СССР собиралась нести "освободительный поход коммунизма в Европу" то опять же Польша на пути. А кто ни будь из Вас задумывался, нужно ли было Европе "коммунистическая утопия" и Варшавский договор....

[DeletedUser]

23 Июл 2012 - 13:34 пользователь Maester сказал:

А кто Вам сказал, что я СОБИРАЮСЬ на них отвечать?, вот я и не буду этого делать.

Да вы батенька просто провокатор, провоцируете людей на грубость чтоб впоследствии они бан получили?Грязно играете, хотя понять вас можно. Ответов то нет вот и приходится юлить.

[RenamedUser_3811910]

23 Июл 2012 - 13:34 пользователь Maester сказал:

А кто Вам сказал, что я СОБИРАЮСЬ на них отвечать? Я свое мнение по вопросу данной темы, отдельных форумчан в ней участвовавших высказал, а более она мне не интересна. Вам понятна такая постановка вопроса? Если нет - прочитайте внимательнее. Доказать тем кто верит нельзя, вот я и не буду этого делать.

Я рад что у Вас указывалка отросла.

Верит?  Я в Бога верю, и то выборочно.

А уж верить истории, не смешите пож-та.

Только проверенные и подтвержденные факты, и ничего более.

Угу, за красивыми словами выясняется, что по существу сказать-то и нечего.

Сказали, все что хотели? Вас собственно никто и не задерживает.

Так будет честнее, чем попом вилять.

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Trotsky_PUNK

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 13:38 пользователь VVK84 сказал:

"Тихая оккупация"- что это? Юридически такого термина не существует. Оккупация либо есть, либо нет. На основании ряда пунктов Варшавского договора имею смелость утверждать, что юридический термин "оккупация" в данном случае неприменим. Страны Варшавского договора дали добровольное согласие на размещение определенного контингента иностранных войск на своих территориях. И это не обязательно были именно советские войска. Восстания в Венгрии и в Чехословакии подавляли объединенные группировки войск стран Варшавского договора. Да и по вашей логике США сейчас фактически оккупирует 50+ стран.

Также хочу заметить, что оккупация оккупации рознь. Достаточно сравнить немецкую оккупацию во Франции, Дании, Бельгии и оккупацию СССР и Югославии. В первом случае мы видим фактическое присоединение стран к германскому рейху, при молчаливом несогласии населения. Присоединение носящее слабо выраженный карательный характер агрессора по отношению к людям и к экономике. Во втором случае мы видим фатическую войну на уничтожение с целью освобождения жизненного пространства. Цель оставить в живых население и экономику никто и не ставит. Какая же оккупация была в восточной европе?

Что касается характеристик армий, то фраза про мясо воспроизведена на память из мемуаров генерала КГБ. И давайте не строить иллюзий: неужели Вы всерьез думаете, что пшеки, чехи, мадьяры и прочие, в случае глобального конфликта готовы были массово проявлять чудеса героизма и погибать? Не смешите меня.

Способность любого этноса/страны к самообороне определяется не сколько качественными и количественными характеристиками вооруженных сил, сколько готовностью населения к массовому самопожертвованию. У Льва Гумилева есть хорошее определение этому свойству этноса - пассионарная напряженность. Условно говоря, эта характеристика показывает процентное количество людей в этносе готовых и желающих что-либо делать во имя чего-то. Эти люди всегда в меньшинстве, ибо большинство всегда пассивно и готово прогнуться под что угодно, лишь бы им не кто не мешал. Так вот чем выше в этносе пассионарноя напряженность тем выше способность не только к самообороне, но и к агрессии на более слабые этносы(страны).

Рассмотрим на примере ситуацию с Чехословакией в 1938 и с Францией в 1940 годах. Армии этих стран были больше немецкой, вооружены ничуть не хуже и воевать им приходилось на своей территории(+100500 к морали и силе духа). Однако Чехословакия сдалась без боя, фактически преданная национальными элитами, не желавшими потерять свои богатства. Население покорно приняло свою участь и старалось угодить новым хозяевам. На заводах "Шкода", производивших огромное количесво военной техники для рейха, за всю войну не было ни одной диверсиии. Франция продержалась аж 3 недели. Французкая армия не была разбита, она скорее разбежалась. Элита опять быстро сдалась, народ опять не пожелал сопротивлятся врагу. Широко распиаренное на западе французкое сопротивление, на деле было малочисленным и не эффективным. За 4 с лишним года от рук сопротивления погибло от 1 до 2 тысяч немецких солдат и офицеров. Это примерно столько же сколько погибало от рук советских партизан за 1 хороший день. Так что еще раз повторю: по не только моему мнению все, кроме немцев, по ряду причин не представляли из себя реальной боевой силы. Немцы на тот момент еще сохраняли сильные воинские традиции вкупе с присущими им национальными чертами, такими как дисциплинированность. Хотя уже тогда Бундесвер в подметки не годился Вермахту.

Возраст же мой указан на юзербаре. Но если у Вас он не отоброжается, то скажу так: мне 27 полных лет.

Вопрос по Армии Людовой и про её контингент, историю появления и задачи, сложен, и находится в стороне от общего направления беседы.

Ценю Ваш развернутый ответ, но вы немного подзабыли что мы не на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме. Считайте выражение "тихая оккупация" моим личным изобретением. Мне, кстати через пару дней будет 48.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 13:43 пользователь FALKATAA сказал:

Да вы батенька просто провокатор, провоцируете людей на грубость чтоб впоследствии они бан получили?Грязно играете, хотя понять вас можно. Ответов то нет вот и приходится юлить.

Бан, окатитесь зачем мне Ваш бан? Или  грехи тянут?

[Zaem]

23 Июл 2012 - 13:42 пользователь Maester сказал:

С бредом не спорят - его лечат, но похоже вы не излечимы .  А если вы не юноша и не понимаете элементарных вещей то диагноз поставлен чуть ранее. Мне совершенно фиолетово, оранжево и зелено нуждаетесь ли вы в "моей болтовне" или нет. Я говорил, говорю и буду говорить то, что считаю верным, правильным и нужным - возможно до кого то удастся достучаться но явно не до вас.

Собствено с подобными хамскими выпадами все ясно.

Зы: смотрю у нас ракеты психиатры начали делать, то то они падают все время.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 13:43 пользователь Trotsky_PUNK сказал:

Верит?  Я в Бога верю, и то выборочно.

А уж верить истории, не смешите пож-та.

Только проверенные и подтвержденные факты, и ничего более.

Угу, за красивыми словами выясняется, что по существу сказать-то и нечего.

Сказали, все что хотели? Вас собственно никто и не задерживает.

Так будет честнее, чем попом вилять.

Сказать? Да что Вам сказать - история уже столько раз переписывалась...вы за какую из историй?

И еще - будет таковое желание уйду из темы, но по своему желанию, а пока почитаю...тут бреда много...

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

23 Июл 2012 - 13:23 пользователь hubaduy сказал:

Ха-Ха-Ха. Дяденька , у нас в России уж чего чего , а голода на немецкое "окопное барахло" уж точно нет. Это я вам как знающий человек говорю. Так что не смешите честных людей. А спросом пользуется , немецкое  , так как советского то и нет нихрена. У советского солдата из имущества разве что масленка , хлорница да противогаз. Согласитесь , что такой товар вряд ли будет пользоватся спросом. И патриотизм тут абсолютно не причем , многим хочется иметь что то с той войны. Ток вот можно узнать откель вы побрякушки берете германские ?

Извиняюсь "окопное творчество". Коллекционер фалеристики и занимаюсь антиквариатом.

[dimas7]

23 Июл 2012 - 13:02 пользователь Bortko сказал:

Вот читаю и думаю, что Вы все не видите главного.... Договоры, пакты и снова договоры.... их было очень много у "ваших и наших" и придумывали их кучка политиков а не народ...

В Рижском договоре РСФСР подписавшись заявила о признания границ и независимости Польши, Литвы, Эстонии а затем........ почему то " забрали свое".

СССР собиралась нести "освободительный поход коммунизма в Европу" то опять же Польша на пути. А кто ни будь из Вас задумывался, нужно ли было Европе "коммунистическая утопия" и Варшавский договор....

И что же главное по вашему мнению?

Скажите а Польша выполняла все пункты Рижского договора (особенно меня интересует статья 7)?

А захват Польшей этих земель оккупацией не был?

А попытка создания антисоветского пакта с Германией - это не нарушение Рижского договора? И вообще, как вы оцениваете предвоенную политику Польши?

Может быть вы можете предложить еще какие-то варианты действий Советского Союза в сложившейся обстановке?

Понимаете, чтобы договориться, как тут предлагали, на уступки придется пойти обеим сторонам. С вашей стороны я готовности идти на уступки не вижу. Во всех ваших постах белая и пушистая Польша в окружении врагов и предателей. Иногда вы вяло что-то говорите про кучку политиков. С такой позицией просто невозможно о чем-то договариваться.

И будте добры, расшифруйте свою мысль про "освободительный поход коммунизма в Европу&quot. А то одни образы и обрывки мыслей.

[RenamedUser_3811910]

23 Июл 2012 - 13:51 пользователь Maester сказал:

Сказать? Да что Вам сказать - история уже столько раз переписывалась...вы за какую из историй?

Да как же вы читаете, ешкин кот?

Я же вам написал:только проверенные факты и ничего более.

23 Июл 2012 - 13:51 пользователь Maester сказал:

И еще - будет таковое желание уйду из темы, но по своему желанию, а пока почитаю...тут бреда много...

ну да хватает, Вы и Вам подобные пишите изрядно..

[Zaem]

23 Июл 2012 - 13:52 пользователь Maester сказал:

Во всяком случае я могу и представиться, а вот вы побоитесь наверняка ибо мелкий и глупый тролльченок.

Прям царский пафос, неужто САМ к нам пожаловал?

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

23 Июл 2012 - 13:34 пользователь Zaem сказал:

Да, я считаю что 2х2 =4 и мне фиолетово, если вы меня пытаетесь убедить в обратном. Вы не в состоянии толком оспорить ни один довод, а еще и стадо и голову на плечах упомянули.

Зы: Я тоже уже не юноша, вот и оставте свои нравоучения для своих жен и дочерей, в вашей болтовне не нуждаюсь.  

 

То, что покупают награды - по вашему непатриотично, а о себе любимом, как об их продавце, вы ни ни, что характерно.

СССР вел войну и в первую очередь он ее собирался закончить, разбив врага. Коммунисты в особожденных странах победили на выборах, вот убедите меня, что они менее честные и демократические,  чем сегодня.

Вообще то было написано про фашистские награды а ребятки затем их на курточки вешают да перстни SS на руки.

[Zaem]

23 Июл 2012 - 13:58 пользователь Bortko сказал:

Вообще то было написано про фашистские награды а ребятки затем их на курточки вешают да перстни SS на руки.

Вообще то было написано, что именно вы их и продаете.

[DeletedUser]

23 Июл 2012 - 13:58 пользователь Bortko сказал:

Вообще то было написано про фашистские награды а ребятки затем их на курточки вешают да перстни SS на руки.

Вы Россию с Латвией,Эсстонией и Литвой случаем не путаете? Это там у них бум на наци, они вон даже парады проводят и требуют пересмотреть итоги ВМВ.

[hubaduy]

23 Июл 2012 - 13:58 пользователь Bortko сказал:

Вообще то было написано про фашистские награды а ребятки затем их на курточки вешают да перстни SS на руки.

Тут дело такое , что дегенератов в любой стране хватает , но вот с перстнями и наградами на курточках еще ни разу не встречал. Да и думаю , что не встречу , ибо таких тут обычно быстро учат уму-разуму. Зато видел как то мужика-огородника в электричке с got mit uns на ремне , ну так что ж поделать , если богата земля русская ( в частности огороды) всяким барахлом. Не пропадать же.

[Huf]

23 Июл 2012 - 13:20 пользователь Bortko сказал:

Поздравляю, что "***".... А если тебе мешают другие национальности - то это уже нацизм! Забыл ты упомянуть еще евреев которые виноваты во всех ваших бедах, что уже говорить о поляках.

"А деньги от Вас хотят получить политики или им подобные или вообще "Остапы Бендеры" как все говорят. Лично МНЕ твои деньги не нужны.

Вы мне не тыкайте, я с Вами свиней не пас, пан полено.

Какие евреи? Вы вообще о чём??

[RenamedUser_3811910]

23 Июл 2012 - 14:01 пользователь Maester сказал:

Писательством не занимался, достаточно есть писателей подобных Вам, которые вопросы задают (в удобном формате) и также (в таком же удобном формате) на них отвечают.

Пруф, пжлста. С моими ответами на заданные Вам вопросы.