оккупация Польши в 1939?

[dimas7]

23 Июл 2012 - 08:13 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, с точки зрения имперской политики Германии и что уж там СССР раздел "польского пирога" выглядит естественным, но вот как это выглядит с точки зрения поляков?

Я хоть и не еврей, но таки отвечу вопросом на вопрос.

А как выглядит оккупация Польшей в 20-х годах Западной Белоруссии и Западной Украины со стороны украинцев и белорусов?

А как со стороны русских выглядит вот это:

Пользователь сказал:

декабре 1933 года Польша предложила Германии заключить антисоветский союз; на тот момент подобное предложение оказалось слишком радикальным даже для нацистского руководства

Как со стороны литовцев выглядит это:

Пользователь сказал:

Когда Германия начала ревизию европейских границ, аналогичные действия предприняла и Польша. В марте 1938 года Варшава организовала провокации на демаркационной линии с Литвой, предъявила ей ультиматум, требуя официально признать оккупированную польскими войсками в 1920 году и аннексированную в 1922 году Виленскую область польской территорией. В противном случае Польша угрожала Литве войной. Эта инициатива получила поддержку Берлина

Как со стороны чехов выглядит это:

Пользователь сказал:

Чуть позже вместе с Германией Польша приняла участие в расчленении Чехословакии, захватив Тешинскую область. Фактически Польша выступила в роли соагрессора; в состоявшейся 20 сентября 1938 года беседе с Гитлером польский посол в Берлине указал, что именно позиция его страны позволила парализовать «возможность интервенции Советов в чешском вопросе».

В марте 1939 года Польша опять оказалась по одну сторону баррикад с Германией, активно поддержав идею оккупации Закарпатской Украины Венгрией.

И если на ваш взгляд смотреть вперед - это со стороны России взять на себя все грехи и согласиться что вокруг все белые и пушистые, то простите - мы не согласны.

 

23 Июл 2012 - 08:13 пользователь ElenkaSK сказал:

P.S. Особенно ценна фраза о "забирании своего".

"Забирание своего" - одна из точек зрения. Стоит также помнить что в состав Союза входили БССР и УССР. На момент ввода войск Польского государства уже не существовало (кстати одна из причин, почему Франция прекратила военные действия). Вы таки предполагаете, что надо было оставить эти земли немцам?

Не менее ценны претензии современных поляков на эти земли. В начале темы вы можете найти таких парочку.

 

 

PS. Искренне прошу прощения у пользователя Finansov007, за использование его поста.

[RenamedUser_3908504]

23 Июл 2012 - 08:13 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, с точки зрения имперской политики Германии и что уж там СССР раздел "польского пирога" выглядит естественным, но вот как это выглядит с точки зрения поляков?

 

P.S. Особенно ценна фраза о "забирании своего". В соответствии с ней конфликты в новейшей историей начиная с КВЖД (кажется 29 года) - есть забирание своего, вот только своим можно считать все на что есть хоть малейший прецедент. К слову - Аляска была русской.

А вот на то, как это выглядит с точки зрения поляков - нас рать.

Их же это не беспокоило в 1921 году.

А своё вернуть (и заодно наказать вражину) - дело справедливое. И эта цель оправдывает любые средства для её достижения.

Да и потом, "Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato" (с) B. Mussolini.

Аляска - плохой пример. Аляску мы сами продали, т.е. права на неё передали добровольно.

P.S. Кстати, фото парада с немцами не вызывает никаких отрицательных эмоций. Политика такое дело - сегодня вы союзники, а завтра - смертельные враги, ничего личного :) Посмотрим, какой вайн будет лет через 60 по поводу видео парада на красной площади войск нато.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 08:49 пользователь FALKATAA сказал:

Что такого забрала Россия у Чехословакии ? Только конкретно и по пунктам.

А где ElenkaSK писала что забирали у Чехословакии? По моему однозначно речь про Польшу. Вы писатель, не читатель?

[RenamedUser_3908504]

23 Июл 2012 - 07:22 пользователь ElenkaSK сказал:

у вас когда соседи в отъезде вы тоже берете у них в доме то, что своим считаете?

Если это моё, то не только заберу, но и дождусь самих и ещё наваляю.

И это по справедливости.

[RenamedUser_3908504]

23 Июл 2012 - 07:16 пользователь Huf сказал:

P.S. "Друзья" в НАТО не вступают.

Тут надо разобраться ещё кто кого первым предал - СССР союзников или союзники - СССР.

ИМХО если бы СССР не стал слабым (причины не называю), ОВД судествовал бы до сих пор, а над восточной европой светило бы солнце коммунизма :)

Такой уж удел маленьких государств - им нужен большой и сильный покровитель. Это не хорошо и не плохо - это суровая правда жизни.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 08:50 пользователь Huf сказал:

О-о-о!! Диагнозы по фото ставим?

Европа!

Вперед они смотрят, а как же.. То свою "весну" вспоминают, хотя там весь Варшавский договор отметился, но претензии только к нам почему-то. То трясем фотографиями торжественного вывода немецких войск, выдаваемые за "взятие чужого у соседей"

Друзья то "рукопожатные" хоть?

Не валяйте *** уважаемый. Понятно, кто первой скрипкой в 68- м был. А что такое "рукопрожатые" так и я не знаю, а уж девушке писать такое и вовсе глупо.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

P.S. Кстати, фото парада с немцами не вызывает никаких отрицательных эмоций.

Особенно , если учесть что никакого парада не было и в помине. Вернее немцы его предлагали , но Кривошеин отказался. Сошлись на том что немцы торжественно покинут город , после чего туда войдет Красная армия. Собственно на фото мы и видим , как Кривошеин наблюдает за выходящими из Бреста немцами.

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

22 Июл 2012 - 21:50 пользователь FALKATAA сказал:

Скорей всего все таки граната нарисована (дома валяется учебная колотушка как раз похожа). Не думаю что бутылку КС можно держать за горлышко рукой.

Еще как можно. Были бутылки "зажигательные" запального типа(терочный запал) и само воспламеняющие (при разбитие, в состав входил фосфор. при взаимодействии с кислородом.....). Для лучшего метания с удлиненным горлом. А также зачастую были самоделки, применялись различные бутылки.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 09:01 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

А вот на то, как это выглядит с точки зрения поляков - нас рать.

Их же это не беспокоило в 1921 году.

А своё вернуть (и заодно наказать вражину) - дело справедливое. И эта цель оправдывает любые средства для её достижения.

Да и потом, "Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato" (с) B. Mussolini.

Аляска - плохой пример. Аляску мы сами продали, т.е. права на неё передали добровольно.

P.S. Кстати, фото парада с немцами не вызывает никаких отрицательных эмоций. Политика такое дело - сегодня вы союзники, а завтра - смертельные враги, ничего личного :) Посмотрим, какой вайн будет лет через 60 по поводу видео парада на красной площади войск нато.

Вот и плохо что нас рать. Нам на них, им на нас. Вот сидим и совместно этим делом занимаемся. А фото и у меня эмоций особых не вызывает - особой любви к полякам не испытываю.

[hubaduy]

23 Июл 2012 - 09:14 пользователь Bortko сказал:

Еще как можно. Были бутылки "зажигательные" запального типа(терочный запал) и само воспламеняющие (при разбитие, в состав входил фосфор. при взаимодействии с кислородом.....). Для лучшего метания с удлиненным горлом. А также зачастую были самоделки, применялись различные бутылки.

Ок , то есть для вас атаковать танк с бутылкой КС равносильно порубанию его шашкой ?

[DeletedUser]

Отправлено Сегодня, 04:22

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngHuf (23 Июл 2012 - 04:16) писал:

 

По вашей логике Чехословакия тоже друзья? Так чего вы почти в каждой теме с вашей "Пражской весной" как со списанной торбой носитесь?

23 Июл 2012 - 07:22 пользователь ElenkaSK сказал:

Все просто, очень просто - как сказал Em1nem чтоб бы не быть Иваном не помнящем родства. Но есть разница -  я вперед хочу смотреть, а вы все назад оглядываетесь. Теперь про - почти в каждой теме..второй раз написала, а тем много - шоры снимите - должно помочь. Да, и еще - у вас когда соседи в отъезде вы тоже берете у них в доме то, что своим считаете?

23 Июл 2012 - 09:02 пользователь Maester сказал:

А где ElenkaSK писала что забирали у Чехословакии? По моему однозначно речь про Польшу. Вы писатель, не читатель?

В данном конкретном случае речь шла как раз о Чехословакии. Так что читайте внимательнее.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 09:21 пользователь FALKATAA сказал:

Отправлено Сегодня, 04:22

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngHuf (23 Июл 2012 - 04:16) писал:

 

По вашей логике Чехословакия тоже друзья? Так чего вы почти в каждой теме с вашей "Пражской весной" как со списанной торбой носитесь?

 

В данном конкретном случае речь шла как раз о Чехословакии. Так что читайте внимательнее.

Могу со своей стороны посоветовать Вам то же самое  - это ответ на:  Повторюсь, оккупации не было. Мы своё забрали, что Польша отяпала в 20-х годах. Да и Польши уже не было, правительство в бегах. По моему это очевидно.

[dimas7]

23 Июл 2012 - 09:15 пользователь Maester сказал:

Вот и плохо что нас рать. Нам на них, им на нас. Вот сидим и совместно этим делом занимаемся. А фото и у меня эмоций особых не вызывает - особой любви к полякам не испытываю.

Плохо. Только вот по другому как то не получается. Причем, если со стороны русских есть самые разные оценки этого события, то со стороны поляков  оценка всегда одна (по крайней мере я других не встречал ни здесь, ни на той же "Усадьбе Урсы") - белая, пушистая Польша, которую все обидели и предали.

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Июл 2012 - 09:06 пользователь Maester сказал:

 

Не валяйте *** уважаемый. Понятно, кто первой скрипкой в 68- м был. А что такое "рукопрожатые" так и я не знаю, а уж девушке писать такое и вовсе глупо.

"Руку пожимаю! Как душем окатил! За мою и таою свободу!" © подвид интернет/болото-хомячков гневно раздувающих щеки за права человека.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 09:30 пользователь dimas7 сказал:

Плохо. Только вот по другому как то не получается. Причем, если со стороны русских есть самые разные оценки этого события, то со стороны поляков  оценка всегда одна (по крайней мере я других не встречал ни здесь, ни на той же "Усадьбе Урсы") - белая, пушистая Польша, которую все обидели и предали.

Так что, договариваться теперь не нужно? Нужно, как чуть ли не лопающийся от великодержавности и собственного апломба  Huf, писать девушке призывающей к сотрудничеству: наличие ваших взглядов "вперед-назад" никак не влияет на наше мировозрение и на наш жизненный уклад. А вот куда мы смотрим, Вас это вообще не касается, никаким боком.  На НАШЕ...за всех решает и говорит...ВОЖДЬ.

[Huf]

23 Июл 2012 - 09:43 пользователь Maester сказал:

Так что, договариваться теперь не нужно? Нужно, как чуть ли не лопающийся от великодержавности и собственного апломба  Huf, писать девушке призывающей к сотрудничеству: наличие ваших взглядов "вперед-назад" никак не влияет на наше мировозрение и на наш жизненный уклад. А вот куда мы смотрим, Вас это вообще не касается, никаким боком.  На НАШЕ...за всех решает и говорит...ВОЖДЬ.

Вы что то хотите мне сказать?

Заодно ткните пальцем, где девушка призывала к сотрудничеству. чтоб не быть голословным.

Ога?

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 09:47 пользователь Huf сказал:

Вы что то хотите мне сказать?

Заодно ткните пальцем, где девушка призывала к сотрудничеству. чтоб не быть голословным.

Ога?

Не читатель...

А вы ребята все не о том говорите! Столько лет как закончилась эта война, столько всего произошло за это время, а как выясняется война все идет и идет....И все стоят непоколебимо - у нас помнят пражскую весну, вы помните танки Шкода на своей земле, польские друзья помнят освободительные походы Тухачевского, раздел Польши 1939 и Катынь, а вы помните...да много чего помните...

Может хватит? Может стоит смотреть в будущее, а не бесконечно копаться в прошлом?

Вот, ткнул. Только дойдет ли до вас написанное сомневаюсь - вы из тех кто только себя слушает.

[dimas7]

23 Июл 2012 - 09:43 пользователь Maester сказал:

Так что, договариваться теперь не нужно? Нужно, как чуть ли не лопающийся от великодержавности и собственного апломба  Huf, писать девушке призывающей к сотрудничеству: наличие ваших взглядов "вперед-назад" никак не влияет на наше мировозрение и на наш жизненный уклад. А вот куда мы смотрим, Вас это вообще не касается, никаким боком.  На НАШЕ...за всех решает и говорит...ВОЖДЬ.

Хмм.... даже не знаю, что сказать.

Мы с 90-х годов пытаемся со всеми договариваться. На гос. уровне принимаются заявления по Катыни (без суда и следствия, причем даже нацистов судили и предоставили право защиты в суде), были заявления по оккупации Союзом Прибалтики и т.д. Что же получается в итоге? Новые потоки обвинений и претензий. Знаете, многим в России это уже просто надоело, потому и такая реакция.

[RenamedUser_3811910]

ну как-то так..  ибо многие уже устали посыпать голову пеплом перед теми, у кого рыльце в пушку по самые помидоры.

[RenamedUser_5304946]

23 Июл 2012 - 09:53 пользователь dimas7 сказал:

Хмм.... даже не знаю, что сказать.

Мы с 90-х годов пытаемся со всеми договариваться. На гос. уровне принимаются заявления по Катыни (без суда и следствия, причем даже нацистов судили и предоставили право защиты в суде), были заявления по оккупации Союзом Прибалтики и т.д. Что же получается в итоге? Новые потоки обвинений и претензий. Знаете, многим в России это уже просто надоело, потому и такая реакция.

Может вы и правы, но зачем девушку делать громоотводом? Сколько я тем читал, так более лояльного человека к России найти трудно. Вот у нее такое мнение по этому вопросу, не самое глупое как по мне.