оккупация Польши в 1939?

[Karpol]

Ну вроде как реальная инфа это. А остальное - бред и околесица.

[alex_mistch]

20 Июл 2012 - 12:30 пользователь Bortko сказал:

А, Петр I, в Европу не смотрел, значит? И Россию как европейскую не строил? НЮ,НЮ

Ох, и знатный европеец был Петр I. Однако он проводил европеизацию именно для того, чтобы противостоять современным европейским армиям соседей - прежде всего шведов. Хотя глупостей, перенятых у Европы было много, но за век они в большинстве выветрились.

[62tve]

19 Июл 2012 - 20:43 пользователь Mesolito сказал:

Я наоборот против нациков и не утверждаю, что в СССР всё так плохо было.

Просто в СССР всё хорошее было не благодоря, а вопреки - например Королева и в тюрьму сажали и по лагерям, но он выдержал всё это и много чего полезного сделал.

Вопреки кровавому режиму Королев построил для себя институт, вопреки обучил персонал, вопреки построил заводы на которых будет производиться комплектуха к его изделиям. Все вопреки!

[Dollar_S]

20 Июл 2012 - 11:44 пользователь Finansov007 сказал:

Я не знаю где Вы там гуглите...Но вот Вам ссылка http://militera.lib....aev_av2/05.html

И больше не надо при всех это говорить.....

На форуме с картинками.

И минимум 3 версии.

 

П.С. Да и 115-ю как то забыли там описать.....

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Dollar_S

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

20 Июл 2012 - 12:28 пользователь Vfymzr81 сказал:

Была Rzeczpospolita Polska

Стала Generalne Gubernatorstwo

Потом Polska Rzeczpospolita Ludowa

Теперь Rzeczpospolita Polska

Все смены названий под воздействием других стран.

 

Мы на "ты"?

Почему напасть в Европу, а не на Европу?

И в чем "двуяковость"?

Извините Иван, нет описался. Двуяковао тому, что сначала захватили в свои руки. Но недолго, пришел Суворов. Но надо отдать должное ему, Варшавяне и повстанцы вышли с поднятыми штандартами.

[Dollar_S]

20 Июл 2012 - 12:36 пользователь ewgdorochow сказал:

Здесь нет однозначного ответа. Как бы при империи - Польша входила в состав РИ. По Брест-литовскому миру (не ошибся?) ее потеряли. Потом решили (совместно с Германией...) вернуть историческую часть Украины и Беларуссии. Хорошо это или плохо - сказать трудно...

 

 

 

Можно и так сказать :)

 

 

 

Тоже не однозначно... В 44 году в Варшаве началось выступление освободительного движения, поддерживаемого Англией и руководимого правительством в эммиграции. Так как Сталин (думаю) не хотел, чтобы им достались лавры освободителей, просоветское сопротивление не поддержало восставших и советские войска "притормозились" на "перегруппировку". Не очень красиво поступили... С другой стороны, а почему советы должны были рисковать неподготовленным взятием Варшавы, ради планов англичан? Политика, блин...

А окопавших тигров Красная армия должна была шапками закидать, после марша....

Поднимите потери по танкам у РККА.

 

Сталину в то время на эти тараканьи возни в Варшаве было до далеко....

 

П.С.

Да и как упоминается нас винят за не оказание помощи......

А вот Саксов с янки об НЕ ОТКРЫТИИ 2-ГО ФРОНТА В ПОЛЬШЕ И помощи бедной  в восстании молчок.

Хотя средств хватало.....

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Dollar_S

[Nobby_Nobbs]

20 Июл 2012 - 12:47 пользователь Bortko сказал:

Извините Иван, нет описался. Двуяковао тому, что сначала захватили в свои руки. Но недолго, пришел Суворов. Но надо отдать должное ему, Варшавяне и повстанцы вышли с поднятыми штандартами.

Заутрення и штурм Праги? Это два разных эпизода. Причем победой поляков считается лишь первый.

[Schirrmacher]

20 Июл 2012 - 12:36 пользователь ewgdorochow сказал:

Тоже не однозначно... В 44 году в Варшаве началось выступление освободительного движения, поддерживаемого Англией и руководимого правительством в эммиграции. Так как Сталин (думаю) не хотел, чтобы им достались лавры освободителей, просоветское сопротивление не поддержало восставших и советские войска "притормозились" на "перегруппировку". Не очень красиво поступили... С другой стороны, а почему советы должны были рисковать неподготовленным взятием Варшавы, ради планов англичан? Политика, блин...

Поинтересуйся как переправились части войска польского на подмогу - и обнаружили, что на том берегу - по данным АК совершенно пустом якобы - переправу ЖДУТ ребята из СС. Плацдарм все же захватили. но успеха при таком прямом пердательстве быть не могло...

[anonym_OBFMdoxQg3Hr]

По итогам забега нас покидает навсегда уважаемый Mesolito. Остальным выносится строгое предупрежение. Если градус дискуссии не будет снижен, то Вы, господа, рискуете отправиться за Mesolito.

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

20 Июл 2012 - 12:54 пользователь Schirrmacher сказал:

Поинтересуйся как переправились части войска польского на подмогу - и обнаружили, что на том берегу - по данным АК совершенно пустом якобы - переправу ЖДУТ ребята из СС. Плацдарм все же захватили. но успеха при таком прямом пердательстве быть не могло...

Ну Вы ЗАГНУЛИ!!!

Факт этот называется "остров Рембезы" или "остров комбата". Небольшой песчаный остров посреди Вислы(песчаная коса да кусты и ивы). Предательства не было, немцы хотели закрыть явный проход.

26 августа 1944 3-й батальон (командовал майор Ян Рембеза) 1 Дивизии ВП, вошел на берег острова. А, с другой на остров переправлялись немцы (гренадерский батальон). Батальон удержал остров (лег почти весь). но командованию стало ясно, что форсировать Вислу в этом месте не удастся. Слишком сильная оказалась оборона противника, который стал стягивать к Черску и Гуре Кальварии резервы, ослабляя таким образом другие участки фронта. Батальон сделал свое дело. (Леон Малек "Обрывки солдатской эпопеи", Варшава, 1968, глава "Было это на острове Рембезы"). Героев боев на острове похоронили в деревне Варшавянка.

[Dollar_S]

20 Июл 2012 - 13:41 пользователь Bortko сказал:

Ну Вы ЗАГНУЛИ!!!

Факт этот называется "остров Рембезы" или "остров комбата". Небольшой песчаный остров посреди Вислы(песчаная коса да кусты и ивы). Предательства не было, немцы хотели закрыть явный проход.

26 августа 1944 3-й батальон (командовал майор Ян Рембеза) 1 Дивизии ВП, вошел на берег острова. А, с другой на остров переправлялись немцы (гренадерский батальон). Батальон удержал остров (лег почти весь). но командованию стало ясно, что форсировать Вислу в этом месте не удастся. Слишком сильная оказалась оборона противника, который стал стягивать к Черску и Гуре Кальварии резервы, ослабляя таким образом другие участки фронта. Батальон сделал свое дело. (Леон Малек "Обрывки солдатской эпопеи", Варшава, 1968, глава "Было это на острове Рембезы"). Героев боев на острове похоронили в деревне Варшавянка.

Очень хороший текст. Правильный.

Но он не опровергает ни предательства, ни попытки помочь восставшим......

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

20 Июл 2012 - 13:44 пользователь Dollar_S сказал:

Очень хороший текст. Правильный.

Но он не опровергает ни предательства, ни попытки помочь восставшим......

В книге про предательство нет ничего, Малек сам герой того боя, врать не будет. Там четко написано, что немцы знали что сулит им проход через Вислу и поспешили закрыть брешь. В книги даже намека нет на то, что это реально был отвлекающий маневр дабы стянуть побольше немцев. Заметьте послали поляков а КА пошла в наступление по оголенным участкам.

[Dollar_S]

20 Июл 2012 - 14:03 пользователь Bortko сказал:

В книге про предательство нет ничего, Малек сам герой того боя, врать не будет. Там четко написано, что немцы знали что сулит им проход через Вислу и поспешили закрыть брешь. В книги даже намека нет на то, что это реально был отвлекающий маневр дабы стянуть побольше немцев. Заметьте послали поляков а КА пошла в наступление по оголенным участкам.

Бред.

У РККА была тактика широкий охват разведки боем. А потом в бреши заползаем.

Или перекапывание артиллерией полосу фронта и ввод в этот лунный ландшафт части прорыва.

 

А тут и есть предательство....., что немцы ЗНАЛИ....

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Dollar_S

[Bog_Rati_On]

20 Июл 2012 - 14:03 пользователь Bortko сказал:

В книге про предательство нет ничего, Малек сам герой того боя, врать не будет. Там четко написано, что немцы знали что сулит им проход через Вислу и поспешили закрыть брешь. В книги даже намека нет на то, что это реально был отвлекающий маневр дабы стянуть побольше немцев. Заметьте послали поляков а КА пошла в наступление по оголенным участкам.

Точно..Мало того, ни один генеарал Вермахта в своих мемуарах не врет..а зачем?

[snipper]

Прежде чем спорить была или нет оккупация Польши посмотрите что означает сей термин.Оккупация это временное занятие территории .А в данном случае оккупации не было.Это другой термин даже аннексия.

http://ru.wikipedia....%EF%E0%F6%E8%FF

Для начала поймите суть о чем спор.Иностранные слова смысл которых мы не понимаем.

Изменено 20 июля, 2012 пользователем snipper

[Dollar_S]

20 Июл 2012 - 16:20 пользователь snipper сказал:

Прежде чем спорить была или нет оккупация Польши посмотрите что означает сей термин.Оккупация это временное занятие территории .А в данном случае оккупации не было.Это другой термин даже аннексия.

http://ru.wikipedia....%EF%E0%F6%E8%FF

Для начала поймите суть о чем спор.Иностранные слова смысл которых мы не понимаем.

А зачем?

А пафос, а обобщение, а создание стереотипов......

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Dollar_S

[RenamedUser_3908504]

20 Июл 2012 - 12:26 пользователь Karpol сказал:

• "Дед, до войны (ВМВ) служил (капрал Войска Польского) пограничником (награжден крестом "Заслуги"). В 1939-м мобилизован в Вильно. С боями через Нарев и Буг, их 1 Пехотная Дивизия Легионов пробивалась к осажденной Варшаве. Попали в окружение, прорвали три линии кольца окружения. Закончились боеприпасы, капитулировали. До Варшавы оставалось километров 40-к (по его рассказу местечко Гарволин или Гарболен). Затем их (упоминает цифру 18 000) отправили в лагерь (Белосток). В 40-м их (6 000 оставшихся из 18 000) полуживых погрузили в эшелон и отправили в Восточную Пруссию. Там в г. Риссаль попал на работы к "хозяину" (Вихорн Валентин). "Бегал", ловили, травили собаками. В 43-м отправили на строительство Киевского укреп района на Днепре, очередной раз бежал. Добрался до Белоруссии, еле живой попал к партизанам, отправили в тыл. После госпиталя в 44-м, осабисты, проверки, хотел вернутся в Польскую армию. Правда, осабист нормальный попался, намекнул (мол какая Польша, это уже сов.Белоруссия...). Так деда оказался в 28-й стрелковой КА. Дошел до Берлина. В боях уже около Рейстага, 28-го апреля в ходе боя, он и несколько бойцов ворвались в магазин одежды. А там высокие чины SS переодеваются в гражданку, жестокий бой. Дед получил осколок под сердце и в локтевой сустав. Затем ампутация левой руки. Вернулся домой живой.

Как говорится, дьявол кроется в деталях.

Ничего, что Белосток отошёл к СССР и до 27.06.1941 (до его взятия немцами) был столицей Белостокской области Белорусской ССР? А Восточная пруссия в 1940 была ещё территорией Рейха? Т.е. получается, что в 40-м их на территории СССР погрузили в эшелоны и отправили в другое государство? Фигня получается :)

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

20 Июл 2012 - 15:14 пользователь Dollar_S сказал:

Бред.

У РККА была тактика широкий охват разведки боем. А потом в бреши заползаем.

Или перекапывание артиллерией полосу фронта и ввод в этот лунный ландшафт части прорыва.

 

А тут и есть предательство....., что немцы ЗНАЛИ....

Предательство, что закрывали место наиболее выгодное для переправы? У них вроде тоже не *** в штабах сидели, ну это так к слову.

Так тактика в этом и была, вытянуть главные силы противника а удар нанести в оголенные места. Простая тактика Брусиловского прорыва. Хотя изначально, стояла задача занятия наиболее подходящего плацдарма для переправы.

Или Вам опять поляки не понравились, что насмерть на клочке земли стояли. До начала боев в том месте были сосредоточены советские войска, затем их отвели. Заменив поляками.

И это факт.

Изменено 20 июля, 2012 пользователем Гость

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

20 Июл 2012 - 17:10 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

Как говорится, дьявол кроется в деталях.

Ничего, что Белосток отошёл к СССР и до 27.06.1941 (до его взятия немцами) был столицей Белостокской области Белорусской ССР? А Восточная пруссия в 1940 была ещё территорией Рейха? Т.е. получается, что в 40-м их на территории СССР погрузили в эшелоны и отправили в другое государство? Фигня получается :)

Ну да, как и Белосток ,столица Белостокской области. А не областной центр.

Извиняюсь, описался в годе. Но держали их в Белостоке (так говорил) может имел под. И вывезли в Восточную Пруссию, Риссаль.

[Dollar_S]

20 Июл 2012 - 20:37 пользователь Bortko сказал:

Предательство, что закрывали место наиболее выгодное для переправы? У них вроде тоже не *** в штабах сидели, ну это так к слову.

Так тактика в этом и была, вытянуть главные силы противника а удар нанести в оголенные места. Простая тактика Брусиловского прорыва. Хотя изначально, стояла задача занятия наиболее подходящего плацдарма для переправы.

Или Вам опять поляки не понравились, что насмерть на клочке земли стояли. До начала боев в том месте были сосредоточены советские войска, затем их отвели. Заменив поляками.

И это факт.

То есть советские войска не жалко, а поляков в тыл что бы не дай бог не простудились.

Фигня на палочке.

А насчет вероятного и выгодного это и есть военная тактика.

И не гражданским про это судить с высоты лингвистического образования.