Karpol

"Насколько я помню многие военные (главным образом вышеупомянутый Манштейн) в том же 43-м предлагали фюреру построить укреп-район по линии Днепра и отойти, самим очистив захваченную территорию, тем самым сохранив силы и сконцентрировав их для успешной долговременной обороны." Ну и память же у Вас батенька.

Мне понравилась фраза - "Бросились на перерез"

Тебя воробьи расклевали до 23 процентов. Потенциального урона мало было.

А из пушки пробовал ? Или не выдали пока ?

Подкинь видос неудачного боя и фарм минусов состоится. Ак купил или так долго мучался?- под 8к боёв.

Крупп первым начал попил награбленного - остальные - просто жалкие подрожатели.

Я же вверху подписал, что не в тему, но о пробитии. Глазами, так сказать, отечественного руководства.

Это конечно не сильно документ. Первоисточника не видел, но по пробитию однако. Записка Военного совета бронетанковых и механизированных войск Красной Армии о результатах испытания немецкого танка Т-VI 4 мая 1943г. Совершенно секретно … Товарищу Сталину Д о к л а д ы в а ю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжёлого танка Т-VI. В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-исследовательском танковом полигоне ГБТУ КА были проведены испытания обстрелом немецкого танка Т-VI из артиллерийских систем,имеющихся на вооружении Красной Армии,а также была проведена стрельба из 88 мм пушки танка Т-VI по боевым корпусам танков Т-34 и КВ-1. Результаты обстрела танка Т-VI Бортовая,кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с бронёй под прямым углом): 1. Покалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров. 2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров. 3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров. 4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров. 5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров. 6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров. 7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки 75 мм с дистанции 600 метров. 8. Лобовая броня Т-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров. Обстрел 82 мм бортовой брони танка Т-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с бронёй танка разрушаются, не пробивая брони. Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка Т-VI с дистанции 500 метров. Находящиеся на вооружении Красной Армии противотанковые ружья не пробивают брони танка Т-VI. Опытное противотанковое ружьё системы Блюма пробивает [82] мм броню танка Т-VI с дистанции 100 метров при начальной скорости пули 1500 м/ск. Установленная на танке Т-VI 88 танковая пушка пробивает бронебойным снарядом броню наших танков с дистанции: 1. Наиболее прочную часть корпуса танка Т-34 –носовую балку (литая,толщина 140 мм),а также лобовую и башенную броню с 1500 метров. 2. Наиболее прочную лобовую часть корпуса танка КВ-1 толщиной 105 мм (75 мм основная броня + 30 мм экран) с 1500 метров. Для обеспечения танковых и механизированных соединений средствами борьбы с танками Т-VI прощу Вас: 1. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) устанавливать на танках Т-34 пушки 57 мм калибра (ЗИС-4) из расчёта 2-3 танка с пушкой 57 мм на каждые десять танков. Одновременно обязать Наркомат боеприпасов и ГАУ КА в кротчайший срок наладить производство 57 мм осколочно-фугасного действия. 2. Дать указание Наркомату боеприпасов и ГАУ КА срочно отработать: а) бронебойный (сплошной) снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34, способный пробивать бортовую 82 мм броню танка Т-VI с дистанции не менее 600 метров.; б) подкалиберный снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34,способный пробивать лобовую 100 мм броню танка Т-VI с дистанции 500 метров. 3. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) изготовить до 1-го июня 1943 г. на базе ходовой части танка Т-70 три образца самоходных установок СУ-57,вооружённых 57 мм пушкой. Указанные образцы ГБТУ КА испытать в десятидневный срок и результаты доложить ГОКО не позднее 10 июня 1943 года. 4. Изготовить до 1-го июня с/г на основе СУ-152 образец самоходной установки, вооружённой 122 мм пушкой образца 1931 г., и в дальнейшем выпускать такие самоходные установки наравне с СУ-152. 5. Дать указание тов. Грабину срочно изготовить для танка “ИС” образец мощной танковой пушки калибра 100 мм, сопособной пробивать броню 120-130 мм с дистанции 2000 метров. 6. Обязать Наркомат вооружения совместно с ГАУ КА в кратчайший срок закончить испытания опытного образца противотанкового ружья Блюма с целью принятия решения о введении ружья Блюма на вооружение Красной Армии.

Азарт охоты трудно отменить приказом. Особенно если по горячему тропиш.

Ну вроде как реальная инфа это. А остальное - бред и околесица.

"Дед, до войны (ВМВ) служил (капрал Войска Польского) пограничником (награжден крестом "Заслуги"). В 1939-м мобилизован в Вильно. С боями через Нарев и Буг, их 1 Пехотная Дивизия Легионов пробивалась к осажденной Варшаве. Попали в окружение, прорвали три линии кольца окружения. Закончились боеприпасы, капитулировали. До Варшавы оставалось километров 40-к (по его рассказу местечко Гарволин или Гарболен). Затем их (упоминает цифру 18 000) отправили в лагерь (Белосток). В 40-м их (6 000 оставшихся из 18 000) полуживых погрузили в эшелон и отправили в Восточную Пруссию. Там в г. Риссаль попал на работы к "хозяину" (Вихорн Валентин). "Бегал", ловили, травили собаками. В 43-м отправили на строительство Киевского укреп района на Днепре, очередной раз бежал. Добрался до Белоруссии, еле живой попал к партизанам, отправили в тыл. После госпиталя в 44-м, осабисты, проверки, хотел вернутся в Польскую армию. Правда, осабист нормальный попался, намекнул (мол какая Польша, это уже сов.Белоруссия...). Так деда оказался в 28-й стрелковой КА. Дошел до Берлина. В боях уже около Рейстага, 28-го апреля в ходе боя, он и несколько бойцов ворвались в магазин одежды. А там высокие чины SS переодеваются в гражданку, жестокий бой. Дед получил осколок под сердце и в локтевой сустав. Затем ампутация левой руки. Вернулся домой живой. 1938 крест "Заслуги", Польша. 1946 (сентябрь) орден "Отечественной Войны" 2-й степени. 1992 медаль "За Оборонительную Войну 1939", Польша.Как говорилось выше, то и правда, рассказы о войне нужно было вытягивать. Я, обычно это делал, когда деда рюмку одну другую потянет. У жены дед был, вообще в КА с 32-го командир, артиллерист. Дошел до Берлина, закончил в Японии. Рассказывал только смешные истории с войны, редко о том как от смерти солдаты закрывали. А на парады только боевые награды одевал (в моей коллекции сейчас)."Вот вроде вы писали. Как то не стыкуется со всей остальной пургой.

"А вот будет ли Польша решать офицеру нажимающему красную кнопку. " Типун вам на язык. То есть на пальцы.

По моему он просто троль. Он пишет во всех темах практически одно и тоже. Источник его знаний - ящик и вики.

Ну как бы пару десятков примеров и я привести могу. Но у меня сложилось мнение, что товарисч (ПАН) и того не знает. То есть вдохновение он черпает из тех двух фильмов кои здесь и выложил, а этого по моему сильно мало для столь интелектуальной беседы.

В общем походу не узнать нам про героев - поляков нихрена. Пичаль однако. Уже терзает сомнение - а были таковые вообще? Что то даже ни одного примера не увидел пока. Bortko, а вы вообще то поляк или нет?