anonym_JQsqp9UC2mQU

Спасибо за линк. Хоть некоторые фото и встречал ранее, но комментарии тоже, действительно, интересно почитать. И еще посмотреть на технику с реконструкций или из Кубинки.

Ну так, лично участвовал!

А я просто ничего сказочного в рассказе Судоплатова не нахожу. Было бы, наоборот, странно, что идет война, а разведка не планирует устранение лидеров вражеского государства. Представьте картину, вызывает Берия Судоплатова, к примеру осенью 41-го, спрашивает, мол: - Мне сейчас ехать Верховному докладывать. Кстати, что у нас там по Гитлеру, какие наработки сделали? А Судоплатов такой физиономию корчит как Савелия Крамарова : - Какие такие наработки? Лаврентий Палыч, там же у него охраны "немерено", сами же знаете, что вы за чепуху говорите?!" Далее немая сцена. Вы верите? Я - нет. Особенно после того как сам Судоплатов рассказал до этого, что чудом спасся из под расстрела, когда весь иностранный отдел зачистили, да и то, только потому, что понадобилось организовать покушение на Троцкого и решили поручить это ему. Да любой работник органов хоть на инопланетян будет готовить покушение, чтобы показать, что занят делом и не стать очередным "немецким шпионом". Будут планы на бумаге, готовятся наработки, собиратся информация, внедрятся агенты, вербоваться люди - какая-никакая работа будет идти. И нигде Павел Анатольевич не хвалится, что мог убить Гитлера или уже бомбу в подушку подложил! Просто констатирование - планировали, агентов готовили, вплоть до 42-го года, искали выходы "среди немецкой аристократии, чтобы обеспечить нашим людям доступ к Гитлеру." НО... приходит приказ свыше - все планы свернуть. Объяснение уже дано тут ранее. А он и счастлив - одной проблемой меньше, да и без этого забот выше крыши у нашего комиссара госбезопасности. И ЗАМЕТЕ из этого всего я сделал только маленький вывод - Сталину гибель Гитлера не выгодна. Но пару страниц флейма, десятки постов от всяких никнеймов с оскорблениями... ради чего? Что они опровергли, что доказали? Ну возможно и я не так сформулировал. Насчет мира с Западом это, конечно же, ни в коем разе не планы высшего гитлеровского командования (тем более предложения Гитлеру), а разговоры (можно сказать треп) в среде внутренних заговорщиков, этого вялотекущего всю войну заговора, который наконец вылился в покушение на фюрера в 44-м году.

Нет, Вы то мне никоим образом не хамите. Это мне только кажется. Не знаю даже может креститься нужно. Что продемонстрировать? Я написал, что читал это, кажется, у Судоплатова. Потом нашел и привел цитаты, - да у него такие сведения были в книге. Вам нужно что-то еще? Ищите, ройте документы. Ко мне какие претензии? Я вам тут диссертацию защищаю? Уже теперь и воспоминания Ротмистрова, против меня свидетельствуют? Какие стенограммы Вам нужны? Я написал, что немецкие генералы, в том числе и Манштейн предлагали отойти к линии Днепра, оборудованной укреплениями, чтобы укоротить линию фронта в одних областях и получить резервы для мобильной обороны на Юге. Вот у него про укреп-район Днепра:

Вы в этом конкретном топике в чём со мной несогласны? Не надо воду лить - "прочитал много топиков", вы один можете прочитать и сделать конструктивный ответ? Или для вас это вообще нереально - говорить конструктивно? Где у меня это написано? Можете указать?! Или опять лучший метод демагога в действии - приписать оппоненту некоторые высказывания и доблестно опровергать их! Тогда браво! Но вы в этой очереди не первый. В этом я не сомневался. Для спора нужна аргументация, а не простое навешивание ярлыков. Мне все равно, как вы пишите. Это пусть ваша жена за вашей речью следит, если таковая имеется. А по мне, так можете, хоть под "падонковский язык" косить, это только ваш уровень обозначит.

Вы Резуна и Солженицына опровергаете или мои цитаты? Уточните пожалуйста! Я вроде на эти фамилии не ссылался. Давайте не будем заниматься демагогией и если есть, что опровергнуть, на основании каких-либо своих источников, то делайте это - цитируйте, показывайте ссылки. Я же не доказываю, что оппоненты не правы, только потому, что я лично разочаровался в "детских рассказах о Ленине", которые мне еще октябренком читали и теперь все книги врут?! Конечно некультурно. Но еще более не культурнее оскорблять людей (безразлично каких взглядов), которые реально воевали и жили в те времена, а не сидели, как вы правильно заметили, дома возле монитора, попивая ***. И насчет перехода на личности, не переживайте, мне уже тут столько написали, что чтобы я не ответил, это будет верхом вежливости. И это при том, что у меня ни слова нет от себя - все свои посты я взял из чьих-то источников, котрые процитировал выше. Не нравятся мои посты - перейдите в другой топик, где с вами будут во всем соглашаться и целоваться в десна. Могу немного "пованговать" - сейчас объявиться следующий ник, процитирующий мой пост, пару пафосных и нравоучительных слов и исчезнет, оставив бремя ответа очередному неизвестному мне нику. Зачем я вообще тут с кем-то дискутирую?

Запишите! И печать обязательно там себе поставьте, круглую . Мне всегда очень важно мнение форумных "вояк"! Я как читаю мемуары или воспоминания реальных участников какой-либо войны, всегда думаю, надо бы со школьниками посоветоваться, может нагло врут современники тех событий, а вот "юным патриотам", с дивана, им-то точно виднее.

Какой-то поток сознания. А особенно доставило заявление "йуный друх" из уст домашнего патриота, выросшего в тепличных условиях. Будьте добры, игнорируйте мои посты, в любом случае отвечать на такие безграмотные (хоть я и сам не безгрешен в плане знаний русского языка) и бессвязные, но безапелляционные заявления мне не интересно. Удачи!

Вы топик читали? Даже не знаю как на это реагировать. Назвать мои слова "ахинеей" и тут же выдать все мои мысли (в сумме с целых трех страниц) своими словами в качестве своих доводов. У вас не раздвоение личности, случаем? А это несколько раз повторяемое "вы понимаете", "вы понимаете"... выпейте валерьянки и успокойтесь.

Солженицын воевал, на фронте офицером с 43-го года, награжден орденами Отечественной войны и Красной Звезды, а что ты сделал для своей страны, кроме трепа на форумах?! И открою тебе маленькую тайну: все что тебе преподавали на уроках истории или ты читал в учебниках - от древнего мира до индустриального общества состоит наполовину из чьих-то воспоминаний и мемуаров. Ваш Капитан Очевидность.

У тебя какие контр-источники и чьи-то показания? Что ты в ответ можешь привести из опубликованного? Мне нравится, когда у самого информации НОЛЬ, но уже делает безапелляционные заявления. "Сталин не не хотел губить агентов", а тут не знаешь, даже плакать или смеяться. Да он знать не знал этих людей, это вообще не его уровень интересоваться судьбой и фамилиями мелких исполнителей. И если бы не было даже 1/1000000 шанса убить Гитлера, в те времена никто бы не посмел заявит начальству, мол все фигня, зачем пытаться. В те времена отказ от исполнения приказа уже подразумевал трагические последствия. Тот же Кузнецов, которого послали ценой собственной жизни застрелить на приеме рейхскомиссара Украины Эриха Коха. А ведь это был вообще уникальный агент, в совершенстве знавший несколько немецких диалектов, готовившегося целый 41-й год (в среде немецких военнопленных) к своей роли. И как он едва "отмазался" от подозрений после отказа стрелять в присутствии охраны Коха. Его начальник диверсионного отряда Медведев собирался в Москву отправлять (где его явно ничего хорошего уже не ждало).

Уважаемый PanteraSAWT, спросите у психологов, насильно никого любить нельзя заставить. Я учился в советской школе и тогда агитаторы умнее были нынешних. Советские песни, да и вообще старые русские патриотические построены на другом принципе. Патриотизм воспитывается на инстинктивных для любого человека моментах: а) Гордости, потребности быть сильным - Пусть мы нищие, но опасные, нас боятся. Банальный пример - сколько положительных отзывов у современных школьников на псевдо-советский мотив из Red Alert (Soviet March,) написанный "пендосами", а ведь это просто бессмысленный набор слов, но какая грозная музыка! На youtube полно клипов с парадом наших войск под этот марш. б) чувстве землячества: наших бьют! (или убили) ... классический пример - "На сопках Маньчжурии" в)проецировании образа своей родной матери на всю родину (написал с маленькой буквы, именно, что бы показать что речь идёт о стране) - тут и так понятно - плакаты, песни ВОВ. г) ностальгия - к примеру "Русское поле". А скажи подростку, "любите Родину, мать вашу" (С) и он пошлет тебя, пусть и не вслух, но в душе так точно. P.S. И ещё... Прежде чем делать клипы, посмотрите, ради интереса агитационные плакаты Советского Союза, Германии, Англии. Какие там персонажи, на что делается упор. Там было все продуманно пропагандистами на основании законов психологии. Подумайте почему если речь идет о ветеранах, то надо показывать их молодыми и сильными, а не старыми и немощными сегодня. Сочувствие вызывают женщины и дети - защити их, будь сильным как твои предки тогда (а не слабыми как они сейчас). А если предки у вас на кадрах вызывают жалость? Это не их вина - мы все будем стариками, но повторяю, чувства жалость и гордости не очень совместимы. Человек ассоциирует себя с персонажем, поэтому всегда для подростка девушка в форме или молодой офицер, смотрятся романтичнее чем старушка и дед. Такова жизнь...

Песня откровенно слабая, а про рифму автор и не слышала. Слова набор штампов, еще и "приказ" - помни. Воспитывать патриотизм такими методами это получить обратный эффект. Человек сам должен почувствовать необходимость гордиться своими предками и вспоминать их с гордостью или грустью, а не получать указания на сей счет. Сравнить хотя бы с "Георгиевской ленточкой" Игоря Растеряев - вот отличные стихи и главное исполнение.

Ольга Константиновна Чехова (урожд. Книппер) - немецкая актриса, жена Михаила Чехова. "К началу 30-х годов Чехова стала настоящей звездой немецкого кино. В 1930 году получила немецкое гражданство. В 1936 году вышла замуж за бельгийского промышленника Марселя Робинса, но брак через два года распался. Ольга Чехова сосредоточилась на работе в кино и активно снималась вплоть до крушения Третьего рейха." Ольга Чехова и Адольф *** http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-1326930-0-16237900-1359295145_thumb.jpg Ольга Чехова на приеме у Риббентропа (май 1939 г.). В первом ряду слева направо: Геринг, Аннелиза фон Риббентроп, ***, Ольга Чехова. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-1326930-0-11620100-1359295190_thumb.jpg Берия, Серго Лаврентьевич, "Мой отец — Лаврентий Берия"

Вот оно поколение воинствующего невежества. Ничего читать не желает, зато "умнее" всех. К тому же обилие смайликов в постах, призвано заменить нормальные рассуждения. Ты и в реале так, в разговоре с людьми глупо хихикаешь после каждой фразы? Про мемуары Павла Судоплатова, комиссара госбезопасности 3-го ранга, "организатора ряда политических убийств, в том числе лидера ОУН Евгения Коновальца и Льва Троцкого", слышал? Павел Судоплатов. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы