оккупация Польши в 1939?

[Huf]

23 Июл 2012 - 09:49 пользователь Maester сказал:

Не читатель...

А вы ребята все не о том говорите! Столько лет как закончилась эта война, столько всего произошло за это время, а как выясняется война все идет и идет....И все стоят непоколебимо - у нас помнят пражскую весну, вы помните танки Шкода на своей земле, польские друзья помнят освободительные походы Тухачевского, раздел Польши 1939 и Катынь, а вы помните...да много чего помните...

Может хватит? Может стоит смотреть в будущее, а не бесконечно копаться в прошлом?

Вот, ткнул. Только дойдет ли до вас написанное сомневаюсь - вы из тех кто только себя слушает.

Вы действительно не читатель. Казалось бы, тема про Польшу 39-го года, однако появляется мадам, вворачивает сюда "Пражскую весну", танки "Шкода" - которые действительно топтали, жгли нашу землю и убивали наш народ, затем добавляет про Тухачевского, который воевал против польских агрессоров, напавших тогда на РСФСР и прочее.. И вы после этого считаете призыв к сотрудничеству? Я не знаю какой у вас родной язык, но по-русски это называется "подлить масла в огонь".

Объяснить как это называется одним словом? Понятливый вы наш..

[Huf]

23 Июл 2012 - 10:01 пользователь Five_of_Eight сказал:

Может вы и правы, но зачем девушку делать громоотводом? Сколько я тем читал, так более лояльного человека к России найти трудно. Вот у нее такое мнение по этому вопросу, не самое глупое как по мне.

К девушке претензий бы не было, не вставляй она вот это:"...у нас помнят пражскую весну, вы помните танки Шкода на своей земле, польские друзья помнят освободительные походы Тухачевского, раздел Польши 1939 и Катынь..." Эти баяны уже вот тут сидят.. Изменено 23 июля, 2012 пользователем Huf

[dimas7]

23 Июл 2012 - 10:01 пользователь Five_of_Eight сказал:

Может вы и правы, но зачем девушку делать громоотводом? Сколько я тем читал, так более лояльного человека к России найти трудно. Вот у нее такое мнение по этому вопросу, не самое глупое как по мне.

Будьте добры, найдите хоть один мой пост, где как вы выразились, я бы "делал девушку громоотводом".

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 10:02 пользователь Huf сказал:

Вы действительно не читатель. Казалось бы, тема про Польшу 39-го года, однако появляется мадам, вворачивает сюда "Пражскую весну", танки "Шкода" - которые действительно топтали, жгли нашу землю и убивали наш народ, затем добавляет про Тухачевского, который воевал против польских агрессоров, напавших тогда на РСФСР и прочее.. И вы после этого считаете призыв к сотрудничеству? Я не знаю какой у вас родной язык, но по-русски это называется "подлить масла в огонь".

Объяснить как это называется одним словом? Понятливый вы наш..

Они видят это так, а мы видим так - но вы не поняли САМОГО ГЛАВНОГО в написанном

Может хватит? Может стоит смотреть в будущее, а не бесконечно копаться в прошлом!

Так может Вам нужно не просто читать, а и думать?  Может не стоит плевать в протянутую руку?

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

Посидел я немного, подумал и понял, что-то странное на последних страницах было...и понял что.

Вот влезла ElenkaSK в тему вроде как помочь Bortko хотела, а как давить ее начали, так господин вышеуказанный даже пальцем не шевельнул. Вот вам и евросолидарность на лицо, вместе с евроинтеграцией и еврозоной.

[DeletedUser]

23 Июл 2012 - 10:11 пользователь Maester сказал:

Они видят это так, а мы видим так - но вы не поняли САМОГО ГЛАВНОГО в написанном

Может хватит? Может стоит смотреть в будущее, а не бесконечно копаться в прошлом!

Так может Вам нужно не просто читать, а и думать?  Может не стоит плевать в протянутую руку?

Девушка с ласковой улыбкой наговорила гадостей , а когда ее стали спрашивать что она имеет ввиду, свалила. И в протянутую руку конечно плевать не стоит , но тут была протянута фига на которую и плюнуть не грех.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 10:36 пользователь FALKATAA сказал:

Девушка с ласковой улыбкой наговорила гадостей , а когда ее стали спрашивать что она имеет ввиду, свалила. И в протянутую руку конечно плевать не стоит , но тут была протянута фига на которую и плюнуть не грех.

Покажите гадости? Про не дорогих и ласковых (модератором убрано) это наверное комплименты...так где гадости? А про плюнуть...Вы на всех плюете кто говорит то что Вам не нравиться?

[dimas7]

23 Июл 2012 - 10:34 пользователь Maester сказал:

Посидел я немного, подумал и понял, что-то странное на последних страницах было...и понял что.

Вот влезла ElenkaSK в тему вроде как помочь Bortko хотела, а как давить ее начали, так господин вышеуказанный даже пальцем не шевельнул. Вот вам и евросолидарность на лицо, вместе с евроинтеграцией и еврозоной.

Так может сначала надо было прочитать посты Bortko? И понять, хочет ли он договариваться?

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Июл 2012 - 09:43 пользователь Maester сказал:

 

Так что, договариваться теперь не нужно? Нужно, как чуть ли не лопающийся от великодержавности и собственного апломба  Huf, писать девушке призывающей к сотрудничеству: наличие ваших взглядов "вперед-назад" никак не влияет на наше мировозрение и на наш жизненный уклад. А вот куда мы смотрим, Вас это вообще не касается, никаким боком.  На НАШЕ...за всех решает и говорит...ВОЖДЬ.

девушка просто предлагает признать якобы "наши ошибки", но это все совсем не так! Это именно что попытки тогдашних буржуазных стран тяпнуть,  что поохо лежит, а сейчас попытаться на халяву демократическим путем хапнуть еще.

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Июл 2012 - 10:11 пользователь Maester сказал:

 

Они видят это так, а мы видим так - но вы не поняли САМОГО ГЛАВНОГО в написанном

Может хватит? Может стоит смотреть в будущее, а не бесконечно копаться в прошлом!

Так может Вам нужно не просто читать, а и думать?  Может не стоит плевать в протянутую руку?

нам никто руку не протягиает, затаив за спиной кинжал, учим историю государства всероссийского.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 10:43 пользователь MadElf сказал:

девушка просто предлагает признать якобы "наши ошибки", но это все совсем не так! Это именно что попытки тогдашних буржуазных стран тяпнуть,  что поохо лежит, а сейчас попытаться на халяву демократическим путем хапнуть еще.

Скажите, где девушка предлагала признать якобы "наши ошибки".   По мне так речь была совсем не про это...

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 10:48 пользователь MadElf сказал:

нам никто руку не протягиает, затаив за спиной кинжал, учим историю государства всероссийского.

Мыслите большими категориями, эдак глобально НАМ...УЧИМ...а тут конкретный человек. Или  " лес рубят - щепки летя" - не так ли Иосиф Висарионович.

[DeletedUser]

23 Июл 2012 - 10:40 пользователь Maester сказал:

Покажите гадости?

23 Июл 2012 - 08:34 пользователь ElenkaSK сказал:

Я смотрю нормальную и доброжелательную беседу вести не выходит...а что у вас милейший отжимать кроме ресурсов и территории? Верхняя Вольта с ракетами...Удачи в беседах.

 

Тоесть вам наравится когда вашу страну называют верхней вольтой  с ракетами и обвиняют во всех греха что случились за 20 век? Или теперь это называется протянутой рукой? А по мне так нам попытались плюнуть в лицо, а когда не получилось слиняли крича что мы варвары и нифига не понимаем.

Изменено 23 июля, 2012 пользователем FALKATAA

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 10:53 пользователь FALKATAA сказал:

Тоесть вам наравится когда вашу страну называют верхней вольтой  с ракетами и обвиняют во всех греха что случились за 20 век? Или теперь это называется протянутой рукой? А по мне так нам попытались плюнуть в лицо, а когда не получилось слиняли крича что мы варвары и нифига не понимаем.

На что она ответила так Вы наверное не заметили, Так как отжимать у вас ценного нечего.- вам такое как бальзам будет, а ведь это ее страна или любовь к своей стране вы исключительно за собой оставляете? ... Думается мне что вышеуказанный господин сработал как провокатор. Да, спрошу, где обвинение во всех греха что случились за 20 век?  Пальцем ткнем?

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Июл 2012 - 10:52 пользователь Maester сказал:

 

Мыслите большими категориями, эдак глобально НАМ...УЧИМ...а тут конкретный человек. Или  " лес рубят - щепки летя" - не так ли Иосиф Висарионович.

истинно так! Поэтому причешитесь, уберитесь, увидите во дворе черный воронок - это мы!

[RenamedUser_3908504]

23 Июл 2012 - 08:36 пользователь Trotsky_PUNK сказал:

Пруф?

Конница в СССР использовалась как аналог мотопехоты. То бишь лошади- транспортное средство, во время боя уводились коневодами в укрытия.

Поляками кстати тоже, что в общем-то у Исаева и написано.

А бред изображенный "польским глазуновым" пусть на его совести останеться.

ЗЫ. Общепринятый бред не перестает быть бредом.

Во многих литературных источниках встречается описание боя из журнала боевых действий 4-й танковой группы Гепнера (5-й корпус генерала Руофа (2-я танковая дивизия, 35-я и 106-я пехотные дивизии), 16 ноября 1941):

 

 

Пользователь сказал:

«В 9.00 утренний туман рассеивается и, наконец, можно видеть вокруг холодный зимний ландшафт. Мы находимся на вершине холмистой гряды, несколько восточнее Мусино, у наблюдательного пункта одной батареи. В 3-х километрах от нас начинается лес, исчезающий за горизонтом. Между нами и лесом простираются неширокие поля с небольшим кустарником. Сквозь тонкий снежный покров проглядывают борозды и жнивьё. Солнце поднимается всё выше. Один из наших полков имеет задачу наступать в северном направлении. Он занимает исходный рубеж в деревне за нами. 10.00 утра.

Внезапно в направлении намеченного наступления полка показывается 60-70 конных, которые после нескольких выстрелов нашей артиллерии скрываются в глубине леса. Но наше командование рассчитывает на наличие у противника кавалерии, поэтому появлению конных не придается особого значения. Справа от нас виднеются деревянные крытые соломой избы деревни Парфиниково. Дома вытянулись подковой в сторону леса. Эта деревня ещё вчера была ареной ожесточенных боев, и сегодня он по-прежнему остается заманчивой целью для советских войск.

Вдруг перед этими избами, занятыми солдатами одного из батальонов нашего полка, появляются четыре танка. Сейчас они двигаются не ощупью и осторожно, как обычно, а несутся по замерзшему полю напрямик к намеченной цели. Тольео один раз они делают небольшую остановку и затем несутся дальше. Почему молчат хорошо замаскированные на окраине деревни гаубицы и противотанковые орудия, спрашиваем мы себя. Правда, за танками нет сопровождающией пехоты, но опасность прорыва, кажется, все более вероятной. Но за пушками и орудиями стоят испытанные в боях солдаты, которые ещё вчера на коротких дистанциях уничтожили не один танк; и вот разрываются первые снаряды. Вспыхнув, головной танк проходит ещё 100 метров и затем взрывается. В течение 10 минут такая же участь постигает и остальных трех. Танки противника медленно догорают.

Все наше внимание ещё приковано к этому быстро развернувшемуся бою, как вдруг короткая команда стоящего впереди командира дивизии заставляет нас перевести свой взгляд с юга на восток. Его острый взгляд различил в глубине леса скачущую по узкой просеке кавалерию. Кажется, это крупные силы, которые то исчезают за деревьями, то вновь появляются на небольших полянах, и, наконец, продвигаясь на юг, исчезают в чаще. По телефону короткие ясные приказы передаются на батарею. Неожиданно в 3000 метрах от нас на опушке леса появляются конные. Сначала их немного, потом 50, 100, 300 и, наконец, справа и слева из гущи леса на запад несутся все новые массы конницы. Нам все ещё не верится, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном, как кажется, только для парадов. Правда, при случае говорили об этой возможности, говорили также о небольших конных атаках в оборонительных боях под Смоленском, но атака силами более чем одного эскадрона против нашего совершенного оружия и на местности, над которой полностью господствуем мы, кажется безрассудным предприятием.

И тем не менее противник пускает в ход этот свой последний козырь. Появляющиеся в беспорядке из леса массы конницы незаметно и быстро принимают боевой порядок. Теперь это уже три шеренги, эшелонирующиеся друг за другом, которые скачут в южном направлении, удаляясь от леса.

Это непередаваемо прекрасное зрелище, когда в ясном солнечном зимнем ландшафте, седло к седлу, низко нагнувшись к шеям лошадей, с блестящими саблями наголо кавалерийский полк несется в атаку. Кажется, что вернулись времена монгольского нашествия, и неудержимый поток маленьких черных косматых лошадей с вросшими в них азиатами стремительно врывается в страны запада.

Но вот очарование рассеивается. Офицер-наблюдатель кричит в телефонную трубку данные для стрельбы. Пулеметы выкатываются на край окопов, солдаты сбрасывают теплые варежки и начинается представление, которое не может нарисовать даже самая большая фантазия. Батарея ведет огонь с открытой огневой позиции. С шипением вылетают из стволов первые снаряды и разрываются в массе атакующих. К ним присоединяются разрывные снаряды противотанковых пушек. Из деревни южнее нас ведут огонь все орудия, которые только-что уничтожали русские танки. Сплошное черное облако висит над продолжающим скачку эскадроном. По-видимому, уже ничто не может сдержать этот порыв, хотя снаряды то и дело вырывают огромные бреши в сплошной массе лошадиных тел. И совершенно необъяснимо, как в этом море огня эскадрон несколько поворачивает вправо, и его авангард выносится прямо на открытую сторону деревни.

Огонь наших артиллеристов образует сплошную стену. Лошадиные трупы взлетают на воздух. Невозможно разобрать, где люди, где кони. Эскадрон потерял управление и цель своего наступления. То, что совсем недавно было картиной, напоминающей парад, теперь превратилось в беспомощную массу. Вся масса эскадрона топчется бесцельно на месте. То вправо, то влево уносятся одичавшие в этом аду кони, давя все что осталось живого на своем пути. Немногие ещё усидевшие на конях кавалеристы тонут в этой сплошной массе, и наша артиллерия добивает последние остатки атаки.

И вот из леса несется в атаку второй конный полк. Невозможно представить себе, что после такой гибели всех эскадронов первого полка, кошмарное представление повторится вновь. Направление атаки и расстояние теперь известно, и гибель второго полка происходит ещё быстрее, чем первого. Только 30 кавалеристов во главе с офицером на прекрасном коне подскакивают почти к самой деревне, и здесь они гибнут в огне наших пулеметов.

Глубокая тишина воцаряется над полем боя. Все смотрят туда, где только что, как во сне, неслись многочисленные кони.

http://samsv.narod.r...d/kd044/h3.html

Т.е. если это правда (а оснований не верить этому я не вижу), то "Конница в СССР использовалась как аналог мотопехоты. То бишь лошади- транспортное средство, во время боя уводились коневодами в укрытия" конкретно в этом бою не соответствовало действительности.

[DeletedUser]

23 Июл 2012 - 10:57 пользователь Maester сказал:

На что она ответила так Вы наверное не заметили, Так как отжимать у вас ценного нечего.

Ага так каждый говорит после того как люлей получит. Прям таки лиса и виноград.

23 Июл 2012 - 10:57 пользователь Maester сказал:

ведь это ее страна или любовь к своей стране вы исключительно за собой оставляете?

Вот и пусть ЛЮБИТ свою страну но не лезет меня учить как мне ЛЮБИТЬ свою.

23 Июл 2012 - 10:57 пользователь Maester сказал:

Да, спрошу, где обвинение во всех греха что случились за 20 век?  Пальцем ткнем?

22 Июл 2012 - 20:49 пользователь ElenkaSK сказал:

у нас помнят пражскую весну, , польские друзья помнят освободительные походы Тухачевского, раздел Польши 1939 и Катынь, а вы помните...да много чего помните...

Тут и Польша и Пражская весна, и катынь и Тухачевский и все вместе и каждое по отдельности.

22 Июл 2012 - 20:49 пользователь ElenkaSK сказал:

Может хватит? Может стоит смотреть в будущее, а не бесконечно копаться в прошлом?

Да мы бы с удовольствием, вот только что ни год то младо европейцы все больше денег хотят за мифические обиды причиненые им Россией. Надеюсь дорогой Маэстро я ответил на ваши вопросы?

[Huf]

23 Июл 2012 - 10:11 пользователь Maester сказал:

Они видят это так, а мы видим так - но вы не поняли САМОГО ГЛАВНОГО в написанном

Может хватит? Может стоит смотреть в будущее, а не бесконечно копаться в прошлом!

Так может Вам нужно не просто читать, а и думать?  Может не стоит плевать в протянутую руку?

Что мне читать и что мне думать я решу сам, без ваших советов, ясно?

И кто в прошлом копается?

Я? Или может быть мы (в данный момент вот это сообщество на форуме)?

Я счас за себя говорить буду, лично я живу на два государства, зимой в Канаде, летом здесь - в России (Сибирь). И хоть я счас "дитя мира", но Россия это моя Родина, здесь у меня родители, дети, и мои предки - которые строили это государство как могли, как получалось, и они здесь в земле лежат. И у меня лично нет претензий ни к полякам, ни к чехам, ни даже к немцам. И то что было все осталось в истории, было и было, то что делали наши предки на тот момент была правильным, поступали так как считали нужным. Нечего дела минувших дней расматривать через призму современности.

И смотреть нам вперед мешают поляки, чехи и остальные "рукопожатные" товарищи с призывами покаяться, посыпать голову пеплом и "отвалить бабла"...

Не мы к ним на форум ходим, они к нам и прошлым этим тычат в лицо - покайтесь...

Я ***.

[Bog_Rati_On]

23 Июл 2012 - 08:13 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, с точки зрения имперской политики Германии и что уж там СССР раздел "польского пирога" выглядит естественным, но вот как это выглядит с точки зрения поляков?

 

http://s42.radikal.ru/i095/1101/e9/5e33e05ef197.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0011A-23%2C_Polen%2C_Siegesparade%2C_Guderian%2C_Kriwoschein.jpg

Гудериан и Кривошеин  на трибуне

P.S. Особенно ценна фраза о "забирании своего". В соответствии с ней конфликты в новейшей историей начиная с КВЖД (кажется 29 года) - есть забирание своего, вот только своим можно считать все на что есть хоть малейший прецедент. К слову - Аляска была русской.

А вот такой момент, мне кажеться так же очень приколен

http://s018.radikal.ru/i501/1207/b4/6f0c6c3eed65.jpg

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Во многих литературных источниках встречается описание боя из журнала боевых действий 4-й танковой группы Гепнера (5-й корпус генерала Руофа (2-я танковая дивизия, 35-я и 106-я пехотные дивизии), 16 ноября 1941):

Кавалерия действительно иногда применялась в конном строю.  На то она и кавалерия , другое дело , что в ходе ВМВ это случалось довольно редко и уж тем более не против танков. Например кавалерийский корпус Гусева , введенный в прорыв 2й УА под Любанью атаковал в конном строю , заночевавших в деревне испанцев , коих и разгромил начисто. То есть применение в конном строю имело место по ситуации . А вот про существование идиотов , бросающих кавалерию с пиками на танки , как то не слышал.