оккупация Польши в 1939?

[Huf]

По поводу гранат - на то время была РПГ-40, граната ударного действия. Была ещё граната РПГ-41, вот эта была дистанционная (запал тлел 3,6сек), её могли класть на танк.

Кстати, действительно, в РККА не было ни магнитных гранат ни липких.. Что интересно, на тот момент немцы единственные кто имел их на вооружение и они же мазали свои танки циммеритом.. НА КОЙ?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 14:09 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, только РГД-40 и РГД-41

Но она скатится с брони...

Не, они ударные.

З.Ы. Еще РПГ-43 и РПГ-6, но приняты на вооружение в 43-м однако.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Да, только РГД-40 и РГД-41

Но она скатится с брони...

Нет , она взорвется при ударе. Это не противопехотная граната с замедлением.

[Huf]

24 Июл 2012 - 14:09 пользователь ElenkaSK сказал:

http://www.waronline...lery/pic-07.jpg

Но она скатится с брони...

Не скатится, если поставить ее на броню как на картинке "банкой" вниз.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 14:14 пользователь Huf сказал:

Не скатится, если поставить ее на броню как на картинке "банкой" вниз.

Лол так она верхом на танке кататься и будет.

[Huf]

24 Июл 2012 - 14:12 пользователь Hhennessy сказал:

Не, они ударные.

З.Ы. Еще РПГ-43 и РПГ-6, но приняты на вооружение в 43-м однако.

...К ручке РГД-33 прикрепили жестяную цилиндрическую банку размером 94х127 мм, имевшую внутри канал для запала и вмещавшую 1 кг ВВ. Из-за этого граната получила неофициальное наименование "Ворошиловский килограмм". Использование запала от РГД-33 привело к тому, что граната получилась дистанционной (горение замедлителя 3.6 секунд), а это отрицательно сказалось на ее эффективности. Запал от РГД-33 не подходил по длине - оказался короток, и после установки его поджимали сверху деревянной или бакелитовой пробочкой (в ходе испытаний для наращивания запала использовали огрызок карандаша). Уже 10 июля было принято решение изготовить в течении месяца 100,000 гранат. На организацию производства дали столько же времени, сколько и на разработку гранаты - 3 дня. За второе полугодие 1941 года в Ленинграде было выпущено 798,000 гранат РПГ-41...

[Elishka_SK]

Спорить не буду - ручные противотанковые гранаты это сегодня такой архаизм...

http://topwar.ru/130...ovoy-voyny.html

Изменено 24 июля, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 14:17 пользователь Huf сказал:

...К ручке РГД-33 прикрепили жестяную цилиндрическую банку размером 94х127 мм, имевшую внутри канал для запала и вмещавшую 1 кг ВВ. Из-за этого граната получила неофициальное наименование "Ворошиловский килограмм". Использование запала от РГД-33 привело к тому, что граната получилась дистанционной (горение замедлителя 3.6 секунд), а это отрицательно сказалось на ее эффективности. Запал от РГД-33 не подходил по длине - оказался короток, и после установки его поджимали сверху деревянной или бакелитовой пробочкой (в ходе испытаний для наращивания запала использовали огрызок карандаша). Уже 10 июля было принято решение изготовить в течении месяца 100,000 гранат. На организацию производства дали столько же времени, сколько и на разработку гранаты - 3 дня. За второе полугодие 1941 года в Ленинграде было выпущено 798,000 гранат РПГ-41...

Очень интересно, спасибо. Эрзац оружие, бывает и такое. И связки пехотных гранат использовали в отсутствие противотанковых. Партизаны и не так выкручивались...

 

24 Июл 2012 - 14:17 пользователь ElenkaSK сказал:

Спорить не буду - ручные противотанковые гранаты это сегодня такой архаизм...

Они уже тогда архаизмом стали, однако лучше под рукой иметь хоть что-то, нежели ничего, хотя бы в психологическом смысле.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

По поводу атаки уланами танков пиками.

Возможно пошло от того, что кавалерия ассоциируется с конем и шашкой (пикой), но не с артиллерией.

Тем не менее в каждом польском кавалерийском полку был противотанковый дивизион.

 

так что атаковали (или скорее отбивали атаки) они пушками, а художник просто перестарался.

 

 

Вот штат кав полка. (на украинском, но языки братские, надеюсь поймете)))

 

Пользователь сказал:

Кавалерійський полк згідно із штатом військового часу складався зі штабу, інтендантства, чотирьох лінійних ескадронів і спеціальних підрозділів: ескадрону станкових кулеметів, взводу зв’язку, протитанкового взводу, велосипедного взводу, інженерно-хімічної команди і господарського ескадрону. Кожен лінійний ескадрон складався з трьох взводів, що в свою чергу складалися із з трьох секцій по шість бійців кожна, плюс секції ручного кулемету. Ескадрон станкових кулеметів складався з трьох взводів по 4 станкових кулемети в кожному. Кожен ескадрон полку мав господарчу команду. Протитанковий взвод складали чотири команди відмінних протитанкових гармат WZ.36 Bofors.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Таблица бронепробиваемости для 37-мм противотанковой пушки Бофорс  

Бронебойно-трассирующий каморный снаряд   Дальность, м При угле встречи 60°, мм

 

                                                                                                                   300    42

   500   37

   1000 28      

 

Приведена информация из финских источников, методика измерения пробивной способности неизвестна. Следует помнить, что показатели бронепробиваемости могут заметно различаться при использовании различных партий снарядов и различной по технологии изготовления брони.

Изменено 24 июля, 2012 пользователем Гость

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 14:30 пользователь Relay сказал:

По поводу атаки уланами танков пиками.

Возможно пошло от того, что кавалерия ассоциируется с конем и шашкой (пикой), но не с артиллерией.

Тем не менее в каждом польском кавалерийском полку был противотанковый дивизион.

 

так что атаковали (или скорее отбивали атаки) они пушками, а художник просто перестарался.

В качестве дополнения.

Вот что пишется в книге "Тактика танковых войск" Кузнецов Т.П. НКО СССР 1940.

Пользователь сказал:

В предвидении фронтального столкновения с крупными силами танков противника кавалерийская дивизия принимает рассредоточенный походный порядок, расчленяясь на полковые колонны, ведя танки на открытом фланге. В таком порядке она продолжает движение скачками, имея в колоннах огневые средства подтянутыми ближе к голове, и стремится захватить рубежи, удобные для встречи атаки танков противника огнем с места всеми орудиями ПТО, полковой и дивизионной артиллерией. Живая сила конницы прячется в танконедоступных местах, а если этого по условиям местности и времени сделать нельзя, то расчленяется на мелкие группы (повзводно), спешивается и прячет коней в извилинах местности и укрытиях, а затем занимает огневые позиции для встречи прорвавшихся танков огнем ручных гранат. Танки занимают на открытом фланге исходные позиции, удобные для ведения огня с места, и последующей атакой наносят удар с фланга и с тыла.

Таким образом, танки противника, попав под огонь всей артиллерии с фронта и под огонь и атаку танков с фланга и тыла, понесут большие потери, и если сумеют прорваться через огневую систему, то только небольшими группами, Причем в глубине их встретят огнем ручных гранат.

При отходе танков противника танки кавалерийской дивизии, преследуя, добиваются полного уничтожения их.

[Oktaiy]

По поводу танков и каваллерии:

 

Ну род войск существовал. Для них изобретались новые тактики, приминительно ко  времени.Вообще, из того , что я знаю о их действиях во времена ВМВ, верхом они только передвигались. При появлении противника, или выдвижении на рубеж, сами спешивались, лошадей отводили в сторону. У них даже расписано было, кто должен был несколько коней сразу хватать за узду, и ходу взад, в укрытие.

Тоесть кони- это только мобильность.

"На танки" они тоже ходили,но не против танков, а мимо танков, на пехоту. Тоесть танки они "пролетали" мимо, ими другие занимались.

Если же на картинке бутылки с зажигательной смесью, то тут проще и понятней, чем с гранатой. "чирк" и на мотор. Но тут главное- самому не сгореть.

 

 

Насчёт поляков, давно тоже читал, что на танки они попёрли не с дуру,а в полной уверенности, что те фанерные. Недооценили они немцев. Не могли поверить, что у тех настоящие танки есть. Зато были чрезмерно высокого мнения о себе. Такая версия, конечно же, кажется забавной, но тоже версия.Как и все остальные.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Насчёт поляков, давно тоже читал, что на танки они попёрли не с дуру,а в полной уверенности, что те фанерные. Недооценили они немцев. Не могли поверить, что у тех настоящие танки есть.

К чему версии когда есть известный факт ? Атаковали они остановившуюся на привал немецкую пехоту. Пользуясь внезапностью и в конном строю. Всё было замечательно до тех пор пока не появились не замеченые немецкие броневики  , которые и рассеяли улан. Танков там даже не было. Этот эпизод описан в книге Исаева "Десять мифов Второй мировой".

А ваша "версия" это байка Гудериана которая выглядит вот так «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери».

Изменено 24 июля, 2012 пользователем hubaduy

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Пользователь сказал:

Одним із прикладів успішних дій кавбригад був бій під Мокрою, коли Волинська кавбригада зіткнулася із 4 танковою дивізією німців. Мокра – це селище північніше Ченстохови, у вересні 1939 р. це був стик польських армій “Лодзь” і “Краків”. Для Волинської кавбригади це була ідеальна позиція для оборони, бо її розташування з фронту було прикрито лісом, а з тилу проходила залізнична колія, по якій курсував панцирний потяг №53 “Сьмяли”, що міг підтримати кавалеристів вогнем своїх гармат. Бригада повністю спішилася й окопалася, коли на неї вдарила німецька 4 танкова дивізія. Незважаючи на те, що німці значно переважали чисельно й вогневою міццю, бригада відбила всі німецькі атаки 1 вересня. Німці погано скоординували дії танків і піхоти, і втратили більш як 50 одиниць панцирної техніки від вогню польських “бофорсів” та протитанкових рушниць.

Пользователь сказал:

Під час атаки німців на позиції 12 полку стався епізод, який міг (разом з кількома іншими) послужити джерелом байок про атаки польської кавалерії в кінному шику проти німецьких танків. Я зустрів два варіанти оповіді, що, чесно кажучи, не дуже стикуються між собою. Згідно з одним варіантом, відступаючі улани 3-го ескадрона 12 полку хотіли врятувати своїх коней, що опинилися під вогнем німців, і комеска ротмістр Єжі Холляк дав наказ одному з уланів вигнати коней табуном просто через німецькі танки (нагадаю, ззаду була залізнична колія по насипу), що повністю вдалося, бо німці, заскочені зненацька, не відкрили вогонь по галопуючим коням. Згідно з іншим варіантом, німецькі танки зіткнулися із кінним патрулем того ж таки 3-го ескадрону, який не мав іншого виходу, окрім спробувати проскочити повз німецькі танки галопом.

[Oktaiy]

24 Июл 2012 - 14:56 пользователь hubaduy сказал:

К чему версии когда есть известный факт ? Атаковали они остановившуюся на привал немецкую пехоту. Пользуясь внезапностью и в конном строю. Всё было замечательно до тех пор пока не появились не замеченые немецкие броневики  , которые и рассеяли улан. Танков там даже не было. Этот эпизод описан в книге Исаева "Десять мифов Второй мировой".

Вот. Этот эпизод из книги Исаева.

 

Но лично я читал именно про атаку немецких танков. Ещё в самом начале войны. Когда поляки были сильно удивлены, что фанера не рубиться шашкой. Тоесть совсем не фанера это даже, а получается что броня.

 

Так где правда?

И было ли такое. Или это два, не связанных между собой эпизода.

 

PS. просто надо добавить, что в самой Польше, вроде как существовал, в своё время, учебный лагерь, где немцы оттачивали свою тактику, именно на фанерных макетах.Поляки видели.Поляки запомнили только фанеру. Но тут надо уточнять конечно же. И на территории Польши ли они это видели, и видели ли вообще, а то может просто слышали.И сделали выводы для себя

[RenamedUser_3811910]

24 Июл 2012 - 15:01 пользователь Oktaiy сказал:

 

Но лично я читал именно про атаку немецких танков. Ещё в самом начале войны. Когда поляки были сильно удивлены, что фанера не рубиться шашкой. Тоесть совсем не фанера это даже, а получается что броня.

 

Так где правда?

И было ли такое. Или это два, не связанных между собой эпизода.

Ты бы полез танк шашкой рубить?

Вот тебе и ответ на твой вопрос..

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

24 Июл 2012 - 15:01 пользователь Oktaiy сказал:

Но лично я читал именно про атаку немецких танков. Ещё в самом начале войны. Когда поляки были сильно удивлены, что фанера не рубиться шашкой. Тоесть совсем не фанера это даже, а получается что броня.

По моему глупость. У поляков в то время уже были танки и отнюдь не фанерные. Почему же они должны были считать немецкие фанерными?

Какой то *** написал и теперь эта версия живет))

 

И, если у немцев фанерные танки, зачем полякам в кавполку противотанковая батарея? По фанере пулять?

Изменено 24 июля, 2012 пользователем Гость

[Zaem]

24 Июл 2012 - 15:01 пользователь Oktaiy сказал:

PS. просто надо добавить, что в самой Польше, вроде как существовал, в своё время, учебный лагерь, где немцы оттачивали свою тактику, именно на фанерных макетах.Поляки видели.Поляки запомнили только фанеру. Но тут надо уточнять конечно же. И на территории Польши ли они это видели, и видели ли вообще, а то может просто слышали.И сделали выводы для себя

При всех их странностях уверен, что вряд ли они до такой глупости бы додумались, ну не дикари же все-таки.

[Oktaiy]

24 Июл 2012 - 15:10 пользователь Relay сказал:

По моему глупость. У поляков в то время уже были танки и отнюдь не фанерные. Почему же они должны были считать немецкие фанерными?

Какой то *** написал и теперь эта версия живет))

 

И, если у немцев фанерные танки, зачем полякам в кавполку противотанковая батарея? По фанере пулять?

Возможно. Но. Немцам танки были , типо как, запрещены. Разве нет? А роль тут сыграла пропаганда и вера в себя. Просто поляки верили что "порвут", и смело полезли.

 

А поляки только с немцами воевать собирались? В них видели единственную угрозу?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 15:10 пользователь Relay сказал:

По моему глупость. У поляков в то время уже были танки и отнюдь не фанерные. Почему же они должны были считать немецкие

Просто обвинив кого-нибудь в клиническом идиотизме можно нехило так повысить самооценку.