оккупация Польши в 1939?

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 11:23 пользователь Huf сказал:

Что мне читать и что мне думать я решу сам, без ваших советов, ясно?

И кто в прошлом копается?

Я? Или может быть мы (в данный момент вот это сообщество на форуме)?

Я счас за себя говорить буду, лично я живу на два государства, зимой в Канаде, летом здесь - в России (Сибирь). И хоть я счас "дитя мира", но Россия это моя Родина, здесь у меня родители, дети, и мои предки - которые строили это государство как могли, как получалось, и они здесь в земле лежат. И у меня лично нет претензий ни к полякам, ни к чехам, ни даже к немцам. И то что было все осталось в истории, было и было, то что делали наши предки на тот момент была правильным, поступали так как считали нужным. Нечего дела минувших дней расматривать через призму современности.

И смотреть нам вперед мешают поляки, чехи и остальные "рукопожатные" товарищи с призывами покаяться, посыпать голову пеплом и "отвалить бабла"...

Не мы к ним на форум ходим, они к нам и прошлым этим тычат в лицо - покайтесь...

Я ***.

Давать Вам советы - бесполезно - это совершенно ясно.

Дитя мира грудью стоящий за Родину из Канады вызывает у меня  далеко не однозначные чувства.

Желание обобщать не делает Вам чести.

Я тоже Вам все сказал.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 11:27 пользователь Finansov007 сказал:

А вот такой момент, мне кажеться так же очень приколен

http://s018.radikal.ru/i501/1207/b4/6f0c6c3eed65.jpg

И такой момент тоже...может хватит?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/davidaidelman.9a/0_2af7b_a9beb5c8_L.jpg

[Bog_Rati_On]

А вот еще:

Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее

http://s48.radikal.ru/i121/1207/69/fb06e6f0926f.jpg

 

Так что повторюсь, не надо тут рассказывать про то, что СССР "дружило" с Германией

[Bog_Rati_On]

23 Июл 2012 - 11:41 пользователь Maester сказал:

И такой момент тоже...может хватит?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/davidaidelman.9a/0_2af7b_a9beb5c8_L.jpg

И что????

Встреча на высшем уровне. Что ВЫ тут такого увидели? То что они улыбаются, так извените, Вы где нибудь видели, чтобы при встрече на высшем уровне били другдружку по мордасам?

[Qumatozzz]

23 Июл 2012 - 06:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Значит друзьями не были... интересно.

А как же Варша́вский догово́р (Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи) от 14 мая1955 года — документ, оформивший создание военного союза европейских социалистических государств при ведущей роли Советского Союза — Организации Варшавского договора (ОВД) и закрепивший двуполярность мира на 34 года. Договор вступил в силу 5 июня 1955 года. 26 апреля1985 года, ввиду истечения срока действия, был продлен на 20 лет.

Договор подписан Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией14 мая1955 года на Варшавском совещании европейских государств по обеспечению мира и безопасности в Европе. Организация Варшавского договора (ОВД) и закрепила двуполярность мира на 34 года. Все остальные тоже не были друзьями....

А как же Сове́т экономи́ческой взаимопо́мощи —межправительственная экономическая организация, действовавшая с 1949 по 1991 годы, созданная по решению экономического совещания представителей Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, СССР и Чехословакии. И тут 42 года ничего не было ....И снова - друзьями не были..

Варшавский договор первоночально был призван придать юридическую легитимность факту пребывания Советских войск на территории этих стран. С военной точки зрения, помимо Советской Армии, можно выделить только армию ГДР, ибо тогда еще немцы умели воевать, и не потонули в зловонной жиже либерализма и мультикультурализма. Армии остальных стран были в лучшем случае пушечным мясом, а в худшем(и более вероятном) пятой колонной. Так что ни о какой дружбе речи не шло.

Сове́т экономи́ческой взаимопо́мощи был призван не дать окончательно захиреть экономикам социалистического блока. Это было своего рода глобальное министрество интегрирующие восточно-европейские экономики в торгово-экономическую систему СССР. Причем за счет политики трансфертного рубля не особо выгодное для этих стран.

С исторической точки зрения Польша всегда была геополитическим врагом №1 для России. "Польска от можа до можа" - вот квинтэссенция Польской политики. Взгляд агрессивной католической Польши были всегда направленны на восток. О принудительном "ополячивании" и католизации путем насильственного истребления православной культуры очень много могут рассказать жители Украины, в особенности западных её областей. Белорусам повезло чуть более, ибо территории нынешней Белоруссии попали в состав Польши через Унию, а не оккупацию военным путем. Хотя и там всё было очень печально. Ну а про многочисленные войны с Россией и говорить нечего.Не случайно, что наибольший расцвет Российская империя и Советский Союз достигли именно после фактической оккупации Польши.

После обретения независимости в 1918 году Польша сразу взялась за старое. Для начала началось методичное уничтожение всех признаков православной в целом и русской в частности культуры. Были уничтоженны более 100 храмов, в том числе в Варшаве был взорван крупнейший в Европе храм Св. Александра Невского. Далее в нарушение всех международных договоров Польша вторглась за так называемую "линию Керзона" на просторы раздираемой гражданской войной Советской России. Первоночально достигнув больших успехов, и оккупировав значительные территории, в дальнейшем была вынужденна отступить под ударами регулярных частей Красной Армии аж под Варшаву. Там произошло событие, которое сами поляки называют "чудом на Висле". Из-за неумелых действий вчерашнего поручика Тухачевского произошла потеря управления войсками, и Красная Армия потерпела тяжелейшее поражение. Около 100 тысяч попали в плен, из которых  от 60 до 80 тысяч погибли от нечеловеческих условий содержания в польсих концлагерях. Это событие было сильно мифологизированно поляками. Современная официальная польская историческая наука трактует это событие не много не мало, как "ключевую битву за спасение просвещенной Европы от большевистких монголо-кацапских орд". Про то, почему они оказались под Варшавой, и что случилось с пленными поляки предпочитают стыдливо умалчивать. По условиям мирного договора Польша смогла захватить западные области современных Белорусии и Украины, где поляки тогда состовляли абсолютное меньшинство.

В межвоенный период Польша так же вела агрессивную внешнюю и национал-радикальную внутреннюю политику. Во внешней политике основной упор делался на противостояние СССР и дальнеюшую экспансию. Имели место ряд конфликтов, а в 1938 году Польша приняла участие в Мюнхенском сговоре и дальнейшем разделении Чехословакии, захватив Тишинскую область. Внутри страны подолжалось политика насильственного ополячивания на восточных окраинах, так называемых "Кресах". Дошло до того, что белоруссам запретили говорить на собственном языке. Об отношении местного населения к Полякам свидетельствуют два факта:

1) В 1939 году попавшие в плен поляки требовали усиления охраны, т.к. боялись нападения местного населения.

2) В 1943 году набравшие силу украинские националисты всех мастей решили отомстить полякам и устроили страшную резню на Волыни. Данные о жертвах разнятся, но принято считать, что погибло от 100 до 300 тысяч поляков.

 

В 1939 году Советский Союз лишь вернул то, что и пренадлежало ему. Точно так же, как в свое время и Польша, он воспользовался сложившейся ситуацией и завершил фактически объединение Белоруссии и Украины в собственные национальные государства, какими мы видим их и сейчас.

Что же касается Польши, то они должны сказать спасибо Советскому Союзу и лично товарищу Сталину. Перед войной Польша была мультиэтническим государством, где жили немцы, евреи, украинцы и белоруссы, а поляков было едва чуть более половины. Страну раздирали внутренние конфликты, экономика находилась в стогнации, нищета была повальным явлением. После войны территория страны, даже с учетом потери Кресов, увеличелась за счет передачи восточно-германских земель. На этих землях поляки провели этническую чистку от немцев, а за счет потери населения Кресов и многочисленных военных жертв среди евреев, Польша стала моноэтническим государством. На данный 98,6% населения поляки и это едва ли не самый высокий показатель в Европе. Экономически Польша тоже не проиграла(но и не особо выиграла), т.к. в кооперации с Советским Союзом в Польше была созданна средняя и тяжелая промышленность. В частности знаменитое движение "Солидарность", боровшееся за независимость Польши, родилось на верфях Гданьска (бывший немецкий Данциг), построенных советскими инженерами в выполнявшими в основном оборонные заказы. Но и тут поленьям не угодишь. В частности они требуют себе Калининградскую область(бывший Кёнигсберг(бывший Крулевец)) и говорят, что промышленность им даром не нужна была, а мы должны были строить макдаки и старбаксы. А ведь еще есть Катынь...

Катынь! Как много в этом слове для каждого поляка! Сколько национальной гордости, трагедии, самобичевания и просто фарса. Но в основном это священная корова современной Польши. По общему убеждению поляков Россия должна ежеминутно каиться за этот грех, и что самое важное выплачивать многомиллиардные компенсации до скончания веков, что все последующие поколения поляков жили припеваючи за чужой счет(это не шутка, это у них национальная мечта такая, пожить на халяву).

Лично я считаю, что в Катыни были уничтожены злейшие враги России. Более 100 тысяч поляков пережили плен и в дальнейшем влились в армии Андерса и Берлинга. Подавляющее большинство из тех, кто был расстрелян в Катыни и других местах, состовляли военные, представители различных спецслужб и жандармерии, политики и общественные деятели радикального толка. То есть махровые русофобы и яростные антисоветчики, и они представляли реальную угрозу. Армия Крайовы, состоящая из таких как они, почти в открытую сотрудничала с немцами во время войны, а позднее, до момента полного уничтожения, с западными спецслужбами. Так что нам их точно нечего жалеть. Их смерть лишь малая плата за совершенные Польшей многочисленные преступления.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 11:43 пользователь Finansov007 сказал:

И что????

Встреча на высшем уровне. Что ВЫ тут такого увидели? То что они улыбаются, так извените, Вы где нибудь видели, чтобы при встрече на высшем уровне били другдружку по мордасам?

Да уж не более чем на фото представленном Вами.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 11:44 пользователь VVK84 сказал:

Варшавский договор первоночально был призван придать юридическую легитимность факту пребывания Советских войск на территории этих стран. С военной точки зрения, помимо Советской Армии, можно выделить только армию ГДР, ибо тогда еще немцы умели воевать, и не потонули в зловонной жиже либерализма и мультикультурализма. Армии остальных стран были в лучшем случае пушечным мясом, а в худшем(и более вероятном) пятой колонной. Так что ни о какой дружбе речи не шло.

Написанным, Вы, уважаемый признаете что имела место тихая оккупация восточной Европы....А потом хотите что бы нас, советских, те же европейцы горячо и страстно любили. А по поводу пушечного мяса и пятой колонны так это лично ваши измышления.

Было бы интересно узнать возраст столь категорично мыслящего человека.

И последнее..а Армии Людовой не было никогда?

[RenamedUser_3908504]

23 Июл 2012 - 11:36 пользователь hubaduy сказал:

А вот про существование идиотов , бросающих кавалерию с пиками на танки , как то не слышал.

Кстати, почему-то сразу вспомнились аналогичные подвиги японских "самураев":

 

Пользователь сказал:

He имела японская армия и эффективных противотанковых пушек. В бессильной злобе японские офицеры бросались на танки с саблями, пытаясь через смотровые щели поразить экипаж.

http://bronetexnika....publ/26-1-0-111

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

22 Июл 2012 - 08:28 пользователь FALKATAA сказал:

Странно, как только очередной потресатель вселенной и завоеватель мира получает от нас люлей он сразу вспоминает про мороз, распутицу и растояние. По моему это уже становится традицией.

 

 

 

Забавно, нас ты обвиняешь ровно в том же что ваши сделали аж на 24 года раньше.Только если Пилсудский забивший болт -это герой. То русские не подержавшие восстание в Варшаве почему то у вас ,поляков, исчадья ада. Логика где?

Вовочка ходит по коридору школы туда сюда со словами:

- Ну где же логика? Где блин логика?

Подходит к нему директор школы и спрашивает:

- Вовочка ты почему не на уроке?

Вовочка в ответ:

Ну так где же логика?!

- Какая логика, Вовочка ты чего...?

- Так логике нет!

- Какаааая "блин" логика?!

- Ну так я и говорю где, я в классе "***", меня выгнали а сами остались...

- Где логика?!

[Bog_Rati_On]

23 Июл 2012 - 11:49 пользователь Maester сказал:

Написанным, Вы, уважаемый признаете что имела место тихая оккупация восточной Европы....А потом хотите что бы нас, советских, те же европейцы горячо и страстно любили. А по поводу пушечного мяса и пятой колонны так это лично ваши измышления.

Было бы интересно узнать возраст столь категорично мыслящего человека.

Во-первых - оккупации не было.

Во вторых - а мы не просим, чтобы нас любили.....

А фото я привел, в ответ на приложенные фото а якобы совместном пораде, так что похожих фоток в инете я могу найти огромное количество, и эти фото ни о чем не говорят....

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

22 Июл 2012 - 22:19 пользователь polpasha сказал:

Я вот не пойму логику Бортко в ситуации с этой картиной: я пытаюсь защитить честь польских улан ("стильно" подловили немчуру на отдыхе, в рукопашной устроили бойню, хотя и проморгали контратаку БТРов), а он защищает честь художника, изобразившего этих же улан придурками, атакующими танки пиками и саблями.

Хотя, истины ради напомню, что один из первых захваченных РККА танков был захвачен именно кавалеристами, и именно при помощи холодного оружия (хотя, возможно это тоже легенда)

Да не защищаю я автора а пытаюсь объяснить отображение автора. Он отобразил свое восхищение мужества и бесстрашие уланов (пускай так). Кстати эта работа и мне не очень нравится, я бы убрал оттуда танки изменив немножечко действие уланов. И поверьте холст бы засиял краше.

[Zaem]

23 Июл 2012 - 08:13 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, с точки зрения имперской политики Германии и что уж там СССР раздел "польского пирога" выглядит естественным, но вот как это выглядит с точки зрения поляков?

Ровно также, как и глазами уличной шпаны, подзуживающей громилу вместе ограбить соседей,  а потом получившего от этого же громилы по щам.

23 Июл 2012 - 08:34 пользователь ElenkaSK сказал:

Раз уж начала стихами то приведу еще немного

 

Не брани меня, подруга,

Отвлекись от суеты,

Все и так едят друг друга,

А меня еще и ты.

 

Я смотрю нормальную и доброжелательную беседу вести не выходит...а что у вас милейший отжимать кроме ресурсов и территории? Верхняя Вольта с ракетами...Удачи в беседах.

Ну так недостоины мы, грязные орки, общаться с  высокородной эльфийкой, не гневайся, госпожа, языками владаем плохо :)

Зы: верхняя вольта с ракетами - это то, чего и хотели достичь подобные вам, такой упрек зеркалу адресуйте.  

23 Июл 2012 - 09:06 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

Тут надо разобраться ещё кто кого первым предал - СССР союзников или союзники - СССР.

ИМХО если бы СССР не стал слабым (причины не называю), ОВД судествовал бы до сих пор, а над восточной европой светило бы солнце коммунизма :)

Такой уж удел маленьких государств - им нужен большой и сильный покровитель. Это не хорошо и не плохо - это суровая правда жизни.

Так и есть. Примеры: Чехия - были под немцами, сейчас под амерами, своего мнения как небыло, так и нет.  При СССР к ним, как к обслуге, все-таки не относились.

23 Июл 2012 - 09:43 пользователь Maester сказал:

Так что, договариваться теперь не нужно? Нужно, как чуть ли не лопающийся от великодержавности и собственного апломба  Huf, писать девушке призывающей к сотрудничеству: наличие ваших взглядов "вперед-назад" никак не влияет на наше мировозрение и на наш жизненный уклад. А вот куда мы смотрим, Вас это вообще не касается, никаким боком.  На НАШЕ...за всех решает и говорит...ВОЖДЬ.

Чем вы то не довольны? Правильно все ей написали, пришла дамочка, начала безапелляционно поучать, ей и адеватно ответили, не понравилось - все мол бяки и гордо свалила.

ЗЫ:тут не раздел форума для знакомств,  а про историю, так что пол собеседника  ниакого значения не имеет.

[DeletedUser]

23 Июл 2012 - 11:54 пользователь Bortko сказал:

Вовочка ходит по коридору школы туда сюда со словами:

- Ну где же логика? Где блин логика?

Подходит к нему директор школы и спрашивает:

- Вовочка ты почему не на уроке?

Вовочка в ответ:

Ну так где же логика?!

- Какая логика, Вовочка ты чего...?

- Так логике нет!

- Какаааая "блин" логика?!

- Ну так я и говорю где, я в классе "***", меня выгнали а сами остались...

- Где логика?!

Поставте вместо Вовочки-Польшу а вместо класса-Европу и анекдот заиграет новыми красками и приобретет свой завершенный вид.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Написанным, Вы, уважаемый признаете что имела место тихая оккупация восточной Европы

Я вам очень сильно рекомендую к прочтению определение слова "оккупация".

[RenamedUser_3811910]

23 Июл 2012 - 11:16 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

 

 

 

 

http://samsv.narod.r...d/kd044/h3.html

Т.е. если это правда (а оснований не верить этому я не вижу), то "Конница в СССР использовалась как аналог мотопехоты. То бишь лошади- транспортное средство, во время боя уводились коневодами в укрытия" конкретно в этом бою не соответствовало действительности.

Вы верите мемуарам?

Мне вас даже немного жалко..

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 12:03 пользователь Finansov007 сказал:

Во-первых - оккупации не было.

Повторяете как мантры...да же сами поверили.

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 12:20 пользователь hubaduy сказал:

Я вам очень сильно рекомендую к прочтению определение слова "оккупация".

Да хоть как называете. Можно придумать много различных терминов, но суть от этого не изменится.

[Bog_Rati_On]

23 Июл 2012 - 12:27 пользователь Maester сказал:

Повторяете как мантры...да же сами поверили.

В отличии от Вас, я это знаю, а у Вас по всей видимости проблемы со знанием истории...Печенка....)

23 Июл 2012 - 12:28 пользователь Maester сказал:

Да хоть как называете. Можно придумать много различных терминов, но суть от этого не изменится.

У меня дед, жил в деревне, которой уже сейчас и нет, она находилась, как раз на границы Гремании и СССР после 1939 года, так вот он, никогда себя поляком не сичтал, как Вы думаете почему?

[RenamedUser_3811910]

23 Июл 2012 - 12:28 пользователь Maester сказал:

Да хоть как называете. Можно придумать много различных терминов, но суть от этого не изменится.

Дык пардоньте, давайте по порядку.Например хронологическому.

Вы готовы признать оккупацию Польшей части территорий бывшей Российской Империи?

Вы готовы признать оккупацию Польшей части Чехословакии в 1938?

Да или нет?

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

23 Июл 2012 - 12:14 пользователь Zaem сказал:

Ровно также, как и глазами уличной шпаны, подзуживающей громилу вместе ограбить соседей,  а потом получившего от этого же громилы по щам.

 

Ну так недостоины мы, грязные орки, общаться с  высокородной эльфийкой, не гневайся, госпожа, языками владаем плохо :)

Зы: верхняя вольта с ракетами - это то, чего и хотели достичь подобные вам, такой упрек зеркалу адресуйте.  

 

Так и есть. Примеры: Чехия - были под немцами, сейчас под амерами, своего мнения как небыло, так и нет.  При СССР к ним, как к обслуге, все-таки не относились.

 

Чем вы то не довольны? Правильно все ей написали, пришла дамочка, начала безапелляционно поучать, ей и адеватно ответили, не понравилось - все мол бяки и гордо свалила.

ЗЫ:тут не раздел форума для знакомств,  а про историю, так что пол собеседника  ниакого значения не имеет.

Ровно также, как и глазами уличной шпаны, подзуживающей громилу вместе ограбить соседей,  а потом получившего от этого же громилы по щам.

Это наше понимание ситуации.

 

Ну так недостоины мы, грязные орки, общаться с  высокородной эльфийкой, не гневайся, госпожа, языками владаем плохо :)

Ваша фантазия работает просто превосходно.

Зы: верхняя вольта с ракетами - это то, чего и хотели достичь подобные вам, такой упрек зеркалу адресуйте.

Мне 48. Всю жизнь занимаюсь вот этими ракетами..а вы?

 

Так и есть. Примеры: Чехия - были под немцами, сейчас под амерами, своего мнения как небыло, так и нет.  При СССР к ним, как к обслуге, все-таки не относились.

Вы забыли этап когда они были под нами, русскими. Откуда вы знаете как к ним относились и относятся сейчас? Под кем им быть  - это их собственный выбор, а нам бы у себя дома разобраться.

 

Чем вы то не довольны? Правильно все ей написали, пришла дамочка, начала безапелляционно поучать, ей и адеватно ответили, не понравилось - все мол бяки и гордо свалила.

Я недоволен. Я не доволен тем что вы выдумываете безапелляционность там, где ее нет и в помине, высказывание своего мнения вы называете поучением, хамоватость вы считаете адекватным ответом. Возможно вы привыкли идти в стаде и в ногу, я уже не молод и научился думать своей головой, научился делать свои выводы и высказывать свои мысли даже если это кому то не по душе.

 

тут не раздел форума для знакомств,  а про историю, так что пол собеседника  ниакого значения.

Девушка всегда девушка. Мама, жена, подруга или сестра. Надеюсь такой простой постулат до вас дойдет