оккупация Польши в 1939?

[Bog_Rati_On]

Пользователь сказал:

Или Вам опять поляки не понравились, что насмерть на клочке земли стояли. До начала боев в том месте были сосредоточены советские войска, затем их отвели. Заменив поляками.

А это тут причем???

Командование решило именно так, значит на то были основания, а сейчас по прошествии очень огромного количества времени, очень легко рассуждать, надо было так или иначе.

Попадете в такие обстоятельства в будете решать....

[Zaem]

20 Июл 2012 - 11:33 пользователь Bortko сказал:

Грюнвальд  вообще забыли, нуда там ж поляки, литвины.

Мы то не забыли, а вот вы забыли сказать, что там были и русские (смоленские) полки, которые сыграли важнейшую роль в битве. Кэп как бы намекает, не ищите то, чего нет.

20 Июл 2012 - 12:10 пользователь FALKATAA сказал:

Польша -это единственная страна которая умудрилась за одну войну проиграть аж два раза! 1 раз в 39 а сторой в 44 и оба раза их подставила Англия. Блин, умеют поляки выбирать себе друзей (кажется они и счас лучшие друзья у польши?)

Ну справедливости ради англичан они тоже постоянно подставляли, причем крупно в 1939, отказавшись на переговорах пропускать советские войска, сорвав англо-франко- советское соглашение и позволил таким образом развязать гитлеру войну.

2-й раз своими совместными действиями с фашистами по  катыне, но в тот раз англичане их конкретно послали, заявив, что они не *** сориться с таким мощным союзником, как СССР, из-за поляков.

20 Июл 2012 - 12:36 пользователь ewgdorochow сказал:

Тоже не однозначно... В 44 году в Варшаве началось выступление освободительного движения, поддерживаемого Англией и руководимого правительством в эммиграции. Так как Сталин (думаю) не хотел, чтобы им достались лавры освободителей, просоветское сопротивление не поддержало восставших и советские войска "притормозились" на "перегруппировку". Не очень красиво поступили... С другой стороны, а почему советы должны были рисковать неподготовленным взятием Варшавы, ради планов англичан? Политика, блин...

Советские войска уже более месяца были в тяжелых боях и завершали операцию "Багратион" и , чтобы не повторить "подвиг" Тухачевского, разумеется пополнение сил и средств было необходимо. При этом, несмотря на то, что восстание в Варшаве с СССР не согласовывалось и действия АК с СССР не координировались, есть много документов, как Аковцы отказыались встречаться с советскими делагатами, вели антисоветскую пропаганду и.т.п. РККА же, в свою очередь, наоборот, делала все возможное и невозможное, чтобы помочь Варшаве, но согласитесь, помочь можно лишь только тому, кто эту помощь собирается принять.

20 Июл 2012 - 14:03 пользователь Bortko сказал:

В книге про предательство нет ничего, Малек сам герой того боя, врать не будет. Там четко написано, что немцы знали что сулит им проход через Вислу и поспешили закрыть брешь. В книги даже намека нет на то, что это реально был отвлекающий маневр дабы стянуть побольше немцев. Заметьте послали поляков а КА пошла в наступление по оголенным участкам.

Выпад в смысле, что поляков послали на убой, просто глуп, ведь логично,  что в польскую столицу послали поляков. Ах, забыл, что  они должны были воевать в Египте и Палестине. Постыдился бы упрекать солдат РККА, которые, напомню, потеряли в боях за освобождпение Польши свыше 600 тысяч солдат - почти на порядок больше, чем все различные польские формирования с 1939 по 1945 годы вместе взятые. Изменено 21 июля, 2012 пользователем Zaem

[sergey777777]

18 Июл 2012 - 08:24 пользователь Zaem сказал:

Какое дело католику до православного храма? бога вспомнил к слову, сам атеист

Католику может и никакого, но вот я православный, крещённый ещё в детстве и сам являюсь крестным отцом 2 дочерям в вере и это ни как не мешает мне иметь другом Поляка и был бы ещё и сын крестный, но всё же очень Ксёндз не захотел. А, простите, судя по вашим постам, пусть мне даже положенное модеры выдадут, но всё равно напишу, не атеиста вы, а долбаёб.

[Zaem]

Ответа в стиле сам *** не будет не из-за модеров, а просто мне вы лично не интересны вообще, так как судя по вашим постам - вы и нашим и вашим, вы все время немножко беременны, в зависимости от ситуации на форуме, этот тот тип с которым Ленин Троцкого сравнивал сами догадайтесь на какую букву.

[sergey777777]

21 Июл 2012 - 17:41 пользователь Zaem сказал:

Ответа в стиле сам *** не будет не из-за модеров, а просто мне вы лично не интересны вообще, так как судя по вашим постам - вы и нашим и вашим, вы все время немножко беременны, в зависимости от ситуации на форуме, этот тот тип с которым Ленин Троцкого сравнивал сами догадайтесь на какую букву.

Еще раз, вы только подтвердили мою догадку на счёт уровня вашего интеллектуального развития. Когда уже вы наконец поймёте что НЕТ ни ваших ни наших, есть один народ . Учитесь толерантности и терпимости, учитесь дипломатии, а не игре мускулов, в прочем про последние тоже забывать не надо, но и хвастаться их наличием (хотя все понимают что сейчас их просто нет) не стоит, учитесь признавать свои ошибки и просить прощения за них (сейчас я про Поляков и Смоленск). Ваши обвинения лично мне просто смешны, точно так же я мог бы вас обвинить в национализме и вообще во всех смертных грехах, я же выражаю своё мнение и не разу от «ветра» оное не менялось. На Россию смотрит весь пояс стран бывшего Варшавского договора и была бы достойная идея, или что-то более весомое чем просто слова и пустые обещания нафиг ни кому то НАТО не надо было, а вот такие люди как вы, способствуют только усилению негатива к вашей Родине и новым виткам русофобии.

Пы. Сы На счёт интересны. Я Психолог и лично мне вы очень даже интересны, пишите ещё, только честно. Как душа того требует.

Не могу не извиниться, хоть прямых оскорблений в ваш адрес в этом посте не было, но была ссылка на предыдущий, так что, прошу прощения.

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

21 Июл 2012 - 09:25 пользователь Zaem сказал:

Мы то не забыли, а вот вы забыли сказать, что там были и русские (смоленские) полки, которые сыграли важнейшую роль в битве. Кэп как бы намекает, не ищите то, чего нет.

 

Ну справедливости ради англичан они тоже постоянно подставляли, причем крупно в 1939, отказавшись на переговорах пропускать советские войска, сорвав англо-франко- советское соглашение и позволил таким образом развязать гитлеру войну.

2-й раз своими совместными действиями с фашистами по  катыне, но в тот раз англичане их конкретно послали, заявив, что они не *** сориться с таким мощным союзником, как СССР, из-за поляков.

 

Советские войска уже более месяца были в тяжелых боях и завершали операцию "Багратион" и , чтобы не повторить "подвиг" Тухачевского, разумеется пополнение сил и средств было необходимо. При этом, несмотря на то, что восстание в Варшаве с СССР не согласовывалось и действия АК с СССР не координировались, есть много документов, как Аковцы отказыались встречаться с советскими делагатами, вели антисоветскую пропаганду и.т.п. РККА же, в свою очередь, наоборот, делала все возможное и невозможное, чтобы помочь Варшаве, но согласитесь, помочь можно лишь только тому, кто эту помощь собирается принять.

 

Выпад в смысле, что поляков послали на убой, просто глуп, ведь логично,  что в польскую столицу послали поляков. Ах, забыл, что  они должны были воевать в Египте и Палестине. Постыдился бы упрекать солдат РККА, которые, напомню, потеряли в боях за освобождпение Польши свыше 600 тысяч солдат - почти на порядок больше, чем все различные польские формирования с 1939 по 1945 годы вместе взятые.

Ну то, что в битве под Грюнвальдом (15 июля 1410г.) были и смоляни я помню. А вот решающую роль в переломе и победе, сыграли полки под командованием Витовта - великого князя литовского.

По восстанию, так там была и Армия Людова, а договаривались почему то с Краевай. Интересно... Причем договор был и число совместно назначено. Да, управление АК решило освободить столицу самостоятельно. Причем опять же политика с сыграла, не отдать большевикам. Начали на день раньше, затем присоединилась Людова. А вот, советские войска тормазнули, сдерживая реакцию солдат советских и польских. На верху решали судьбу Варшавы и ждали пока немцы задавят Армию Краеву... Это все из-за политики, а вот людей погибло жуть...

А советских солдат я и не упрекал, полякам доверили и поставили на решающий и важный плацдарм. Я говорил о мужестве поляков. Дабы исключить недопонимание в моих словах, переписываю коротко главу...

 

 

Якуб Вахталь «Азимут Варшава», Варшава, 1962

Глава «Остров Рембезы»

… В августе 1944-го части 1-й Польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшки сменяли на позициях правого берега Вислы советские войска, не выходившие из боев еще с Минской операции. Длинный песчаный остров, густо заросший ивами и кустарником, занимали кавалеристы – веселые парни, щеголявшие в диковинных бурках. Были жаркие дни и холодные ночи, плеск воды и шорох песка. А главное – тишина. Казалось, война обошла стороной эти благословенные места.

- На курорт, хлопцы, приехали! – Костюшковцев на острове встретили шутками. – Загорайте! Молчат фрицы, прячутся. Ну, бывайте, до встречи в Варшаве!

Немногие смогли дойти до нее, немногим посчастливилось остаться в живых. Лежат, как в песни поется, у Вислы сонной в земле сырой…

…Командование сначала перебросило на остров стрелковую роту Янишевского, взвод станковых пулеметов и взвод артиллерийского управления огнем подпоручика Лагоды. Оценив положение острова, решило именно здесь предпринять попытку форсировать Вислу, создать в районе Черска и Гуры Кальварии плацдарм для обхода Варшавы с юга.

Первым выйти на левый берег реки должен был батальон Яна Рембезы.

На беду, противник тоже понял, какие выгоды сулит наступающим остров. В то самое время, когда на его песчаный берег сходили ночью с понтонов бойцы Рембезы, на другую сторону острова по мелководным бродам переходил гитлеровский гренадерский батальон. Они сошлись в бою яростном, беспощадном. Отступать было некуда: победитель неминуемо сбрасывал побежденного в реку.

От правого берега батальон отделял широкий и глубокий рукав, просматривавшийся немецкими наблюдателями и простреливавшийся их артиллерией. Противник был ближе к своим и мог – за ивами и кустарником – перебрасывать на передовую боеприпасы и подкрепление. Но в стойкости гитлеровцев чувствовалось отчаяние обреченных. А парни с белыми орлами на конфедератках видели на далеком зеленом взгорье круглые башни – замок древних властителей Мазовше. Они были уже в самом сердце Польши, совсем близко от долгожданной Варшавы…

В небе кружили истребители авиационного полка, названного ее именем, - это были первые боевые вылеты первой авиационной части возрожденных воздушных сил Войска Польского. Действия батальона Рембезы  поддерживали батареи гаубиц и минометов, их точный огонь корректировал с острова взвод Лагоды. Врытые в песок самоходки вели через реку артиллерийскую дуэль с левобережными огневыми точками противника, били по кронам высоких деревьев, где засели его снайперы.

На острове потеряли счет дням и ночам. Дымная гарь, еле пробиваемая солнечными лучами, а ночью подсвеченная ракетами, висела над узкой полоской земли, изрытой траншеями, перепаханной снарядами и минами. В густом кустарнике то и дело сходились врукопашную. Все меньше людей оставалось в строю. Поручик Ягентович был на понтоне, когда в переправу угодил снаряд… Виноградова, сменившего в Белоруссии Дзиковицкого, нашли после боя с зажатой в руке гранатой. Так его и похоронили – не смогли разжать пальцы. Умер на руках товарищей, раненый пулей в живот, хорунжий Двожинский. Очередь из тяжелого пулемета срезала командира роты Люфтгласа.

И тогда солдат повел в бой майор Рембеза. Он все время находился в цепях атакующих, с непокрытой головой, с пистолетом в руках. Дважды раненый – в лицо и руку, - не вышел из цепи, не перестал командовать. А когда почувствовал, что бой приближается к критическому моменту, повернулся к бойцам и крикнул: «Ребята, солдаты! Вперед!» - и бросился к вражеским траншеям. Пулеметная очередь прошила грудь отважного комбата.

Командование батальоном принял подпоручик Иоллес. Но и он был сражен осколком мины. За комбата остался Роман Лесь, один из трех уцелевших офицеров батальона. А было их перед боем шесднатцать…

[snipper]

Поляки могли бы развить ответное наступление вместе с Врангелем. Но Польшу вполне устраивает мир, по которому она закрепляет за собой территории значительно восточнее линии Керзона, то есть часть Украины и Белоруссии. Такой польско-советский договор был подписан 20 октября 1920 года в Риге. В ответ на просьбу белых о помощи Пилсудский заявил: «Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем

Не в чем нам каяться.Что хотели поляки то и получили.Поделом.

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

22 Июл 2012 - 00:10 пользователь snipper сказал:

Поляки могли бы развить ответное наступление вместе с Врангелем. Но Польшу вполне устраивает мир, по которому она закрепляет за собой территории значительно восточнее линии Керзона, то есть часть Украины и Белоруссии. Такой польско-советский договор был подписан 20 октября 1920 года в Риге. В ответ на просьбу белых о помощи Пилсудский заявил: «Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем

Не в чем нам каяться.Что хотели поляки то и получили.Поделом.

К миру стремилась и Польша. Перед продвинувшимися далеко на восток польскими войсками находились деморализованные остатки разгромленных армий Западного фронта. Фактически путь на Смоленск и Москву был открыт. Однако надвигалась осенняя распутица, и война грозила затянуться. К тому же поляки вовсе не горели желанием захватывать Москву для генерала Врангеля. Пилсудский явно считал большевиков, все-таки заявивших о признании независимости Польши, меньшим злом по сравнению с Колчаком, Деникиным и Врангелем – сторонниками единой и неделимой России. Менять одно недружественное российское правительство на другое, не менее враждебное польским интересам, никак не входило в планы Пилсудского, который был слишком опытным политиком, чтобы поддаться соблазну привести в Кремль русского генерала с помощью польских штыков.

[DeletedUser]

22 Июл 2012 - 02:54 пользователь Bortko сказал:

Фактически путь на Смоленск и Москву был открыт. Однако надвигалась осенняя распутица, и война грозила затянуться.

Странно, как только очередной потресатель вселенной и завоеватель мира получает от нас люлей он сразу вспоминает про мороз, распутицу и растояние. По моему это уже становится традицией.

 

22 Июл 2012 - 02:54 пользователь Bortko сказал:

К тому же поляки вовсе не горели желанием захватывать Москву для генерала Врангеля.

Пилсудский явно считал большевиков, все-таки заявивших о признании независимости Польши, меньшим злом по сравнению с Колчаком, Деникиным и Врангелем – сторонниками единой и неделимой России. Менять одно недружественное российское правительство на другое, не менее враждебное польским интересам, никак не входило в планы Пилсудского, который был слишком опытным политиком, чтобы поддаться соблазну привести в Кремль русского генерала с помощью польских штыков.

Забавно, нас ты обвиняешь ровно в том же что ваши сделали аж на 24 года раньше.Только если Пилсудский забивший болт -это герой. То русские не подержавшие восстание в Варшаве почему то у вас ,поляков, исчадья ада. Логика где?

[Mamontas]

Пользователь сказал:

По моему это уже становится традицией.

Давно стало, еще с Чингиз-хана.

[Schirrmacher]

"Наше отделение курсов располагалось на втором этаже казармы, а под нами на первом этаже располагалась батарея курсантов Войска польского. По утрам они хором пели молитву, был у них и ксёндз. На занятия они строились у казармы и по-русски слушали объяснение темы, а команда «Шагом марш!» отдавалась по-польски. О таких поляках ходил анекдот: «При формировании польского воинства ксендз говорит солдату: «Целуй крест», — а тот отвечает: «Что вы, я коммунист». А ксендз ему: «Я тоже коммунист, целуй быстрее». Трудно было формировать это войско! Туда брали всех, кто имел в родословной польскую кровь. Однажды я спросил старшего лейтенанта, где он вырос и знает ли польский язык. Он ответил, что вырос под Москвой, польского языка не знает, но его бабушка по отцу была полька. Как-то к «нашим полякам» приехал майор, командующий артиллерией польского корпуса. Он прекрасно говорил по-русски, но носил форму польского офицера. Вечером мы спросили его: «Как вы мыслите устроить послевоенную Польшу?» Он ответил: «Создадим свободную, независимую и нейтральную Польшу». — «От кого независимую и нейтральную?» Он не ответил, попрощался и ушел."

(с)

[Zaem]

21 Июл 2012 - 17:11 пользователь sergey777777 сказал:

но всё равно напишу, не атеиста вы, а долбаёб.

21 Июл 2012 - 18:57 пользователь sergey777777 сказал:

Еще раз, вы только подтвердили мою догадку на счёт уровня вашего интеллектуального развития. .... Учитесь толерантности и терпимости, учитесь дипломатии....

 

21 Июл 2012 - 23:09 пользователь Bortko сказал:

Ну то, что в битве под Грюнвальдом (15 июля 1410г.) были и смоляни я помню. А вот решающую роль в переломе и победе, сыграли полки под командованием Витовта - великого князя литовского.

По восстанию, так там была и Армия Людова, а договаривались почему то с Краевай. Интересно... Причем договор был и число совместно назначено. Да, управление АК решило освободить столицу самостоятельно. Причем опять же политика с сыграла, не отдать большевикам. Начали на день раньше, затем присоединилась Людова. А вот, советские войска тормазнули, сдерживая реакцию солдат советских и польских. На верху решали судьбу Варшавы и ждали пока немцы задавят Армию Краеву... Это все из-за политики, а вот людей погибло жуть...

А советских солдат я и не упрекал, полякам доверили и поставили на решающий и важный плацдарм. Я говорил о мужестве поляков. Дабы исключить недопонимание в моих словах, переписываю коротко главу...

вы определитесь, а то получается казнить нельзя помиловать.

Зы: вам напомнить, в скольких километрах от Варшавы находилась Красная Армия на момент восстания 1 августа 1944 года и чем она тогда занималась? А о мужестве поляков вы сейчас говорите, ранее вы совсем не так свою мысль изложили, там где про отправили на убой....

Изменено 22 июля, 2012 пользователем Zaem

[snipper]

22 Июл 2012 - 02:54 пользователь Bortko сказал:

К миру стремилась и Польша. Перед продвинувшимися далеко на восток польскими войсками находились деморализованные остатки разгромленных армий Западного фронта. Фактически путь на Смоленск и Москву был открыт. Однако надвигалась осенняя распутица, и война грозила затянуться. К тому же поляки вовсе не горели желанием захватывать Москву для генерала Врангеля. Пилсудский явно считал большевиков, все-таки заявивших о признании независимости Польши, меньшим злом по сравнению с Колчаком, Деникиным и Врангелем – сторонниками единой и неделимой России. Менять одно недружественное российское правительство на другое, не менее враждебное польским интересам, никак не входило в планы Пилсудского, который был слишком опытным политиком, чтобы поддаться соблазну привести в Кремль русского генерала с помощью польских штыков.

Что касается переговоров они никому ничего не могли обещать.Правительства у них не было.Они говорили что вопрос будет рассмотрен новым правительством.Ну сделали поляки выбор получили на 20 лет передышку.Какая то нелепость просить извинений.Сторонники большевиков не собираются их приносить.Сторонникам другой стороны тем более это не нужно.Нет выходит в России сил кроме русофобских кто мог бы принести извинения.Если уж он считал большевиков меньшим злом то что вы так на большевиков набросились?Сторонники другой стороны по вашему абсолютное зло.Как разберетесь с большевиками за других приметесь? Изменено 22 июля, 2012 пользователем snipper

[USER93]

Мы сами себя в 1918 оккупировали!

[DeletedUser]

22 Июл 2012 - 11:52 пользователь USER93 сказал:

Мы сами себя в 1918 оккупировали!

Еще один, господи вы что на свет ползете?

[Huf]

Ползая по инету натолкнулся на пару картинок, две версии одного события.. Вернее, событие одно, танки разные.. Кто думает и что по этому поводу? Мне кажется что художник в двух вариантах танки в глаза так и не видел.

http://s59.radikal.ru/i165/1207/31/8e9867e9bfba.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1207/b9/0328825b3845.jpg

Изменено 22 июля, 2012 пользователем Huf

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

22 Июл 2012 - 13:30 пользователь Huf сказал:

Ползая по инету натолкнулся на пару картинок, две версии одного события.. Вернее, событие одно, танки разные.. Кто думает и что по этому поводу? Мне кажется что художник в двух вариантах танки в глаза так и не видел.

http://s59.radikal.ru/i165/1207/31/8e9867e9bfba.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1207/b9/0328825b3845.jpg

А, танки здесь и не причем! Смысл в другом. Сразу видно, что Вы нечего не понимаете в изобразительном искусстве. Причем  Ежи Коссак сын известного баталиста Войцеха Коссака, а приставлены фрагменты. Верхний набросок и нижний заключительный вариант. В картине отображено мужество, героизм и главное бесстрашие перед врагом (типа как русские богатыри и змей горыныч ))))))))))). шутка). Изменено 22 июля, 2012 пользователем Гость

[Kramfimson]

09 Июл 2012 - 14:01 пользователь Nyarlathotep сказал:

Да, территория Польши была поделена между СССР и Германией. Это было ДО нападения Германии на СССР, тогда мы были союзниками.

Да, только территория Ржечи Посполитой тогда включала в себя современную Зап.Украину и часть Белоруси... Все было...

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Мне кажется что художник в двух вариантах танки в глаза так и не видел.

Да , эпизод на картине известный изображен. Только вот интересно , а художник реально так и представлял себе польских улан полными дегенератами  , бросающимися на танки с пиками и шашками ?

[polpasha]

22 Июл 2012 - 18:15 пользователь hubaduy сказал:

Да , эпизод на картине известный изображен. Только вот интересно , а художник реально так и представлял себе польских улан полными дегенератами  , бросающимися на танки с пиками и шашками ?

Камрад, ну Бортко же сказал, что Huf ничего не понимает в изобразительном искусстве; вот и Вы вероятно тоже (ну, и я естественно с вами в одной компании :) ).