оккупация Польши в 1939?

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

24 Июл 2012 - 15:20 пользователь Oktaiy сказал:

Возможно. Но. Немцам танки были , типо как, запрещены. Разве нет? А роль тут сыграла пропаганда и вера в себя. Просто поляки верили что "порвут", и смело полезли.

 

А поляки только с немцами воевать собирались? В них видели единственную угрозу?

 

Все таки сентябрь 1939. немцы уже и Австрию прихватизировали и Чехию. И там и там танки участвовали. И чешские танки пополнили танковый парк Германии.

И что поляки все это время в вакууме сидели? и не знали что у немцев танки есть?

Ну не *** же они?

Изменено 24 июля, 2012 пользователем Гость

[Oktaiy]

24 Июл 2012 - 15:13 пользователь Zaem сказал:

При всех их странностях уверен, что вряд ли они до такой глупости бы додумались, ну не дикари же все-таки.

Почему дикари? Вера в себя. Она многое значит. Уверенность в своих силах и возможностях.

Мир тогда был несколько иным всё же. Машин, всё же , было мало. Это потом уже заговорили про войну моторов. А до этого- конница решала многое.

[Oktaiy]

24 Июл 2012 - 15:23 пользователь Relay сказал:

Все таки сентябрь 1939. немцы уже и Австрию прихватизировали и Чехию. И там и там танки участвовали. И чешские танки пополнили танковый парк Германии.

И что поляки все это время в вакууме сидели? и не знали что у немцев танки есть?

Ну не *** же они?

Ну не в вакууме, конечно же. Но интернета с картинками не было. Земля, всё больше, слухами полнилась, и газетами. Знали то, что давали знать полякам. В условиях готовящейся войны, панику не поднимали. Я думаю.Людей морально готовили к победе над врагом.Непобедимости армии.

А как иначе? "Мы все умрём!" что ли? Обычная практика поднятия боевого духа и сплочения нации.

 

PS; ну ладно.всем  удачи в спорах. только не подеритесь.

Изменено 24 июля, 2012 пользователем Oktaiy

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 15:23 пользователь Oktaiy сказал:

Почему дикари? Вера в себя. Она многое значит. Уверенность в своих силах и возможностях.

Мир тогда был несколько иным всё же. Машин, всё же , было мало. Это потом уже заговорили про войну моторов. А до этого- конница решала многое.

Чета не понятно. Вера в себя может заставить поверить несколько тысяч человек, многие из которых очевидно с боевым опытом, в то что холодное оружие может разрушить полтора десятка миллилитров броневой стали?

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

24 Июл 2012 - 15:28 пользователь Oktaiy сказал:

Ну не в вакууме, конечно же. Но интернета с картинками не было. Земля, всё больше, слухами полнилась, и газетами. Знали то, что давали знать полякам. В условиях готовящейся войны, панику не поднимали. Я думаю.Людей морально готовили к победе над врагом.Непобедимости армии.

Танки железными были еще в 1 мировую. Думать что у немцев танки фанерные мог только полный профан в военном деле либо круглый ***.

Поляки не были ни теми, ни другими.

 

А вот тот кто это написал в своей книжонке вполне мог таким быть.))) А скорее всего пропаганда. Выставить поляков в плохом ракурсе.

 

 

Я бы еще понял если бы у поляков не было танков, самолетов и противотанковых пушек.

А только пики и луки. Тогда да, можно было бы поверить.

А  у них даже подводные лодки были. не похожи на отсталых дикарей.

Изменено 24 июля, 2012 пользователем Гость

[hubaduy]

24 Июл 2012 - 15:20 пользователь Oktaiy сказал:

Возможно. Но. Немцам танки были , типо как, запрещены. Разве нет?

Немцы уже давно наплевали к тому времени на все запреты и ничуть не стеснялись демонстрировать свою новую военную технику. Уже в Испании в 36году мир увидел и их танки и их самолеты.

 

 

Пользователь сказал:

Мир тогда был несколько иным всё же. Машин, всё же , было мало. Это потом уже заговорили про войну моторов. А до этого- конница решала многое.

Как вы считаете , а то что танки нехило так нашумели еще в годы Первой мировой и что даже тогда на них с саблями не бросались , на поляков никак не могло повлиять ? Или вы реально считаете их ну соооовсем упоротыми санта-клаусами ?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

Симптоматично, что в конце 80-х такие же байки ходили и про кавалерию РККА, мол "с шашками на голо на немецкие танки волнами - корпус за корпусом, а фошисты не могли дальше стрелять ибо сменные стволы к пулеметам закончились, да"

[hubaduy]

Такие истории до сих пор на эхе мацы какая нить Латынина вам с удовольствием поведает. Да и на ТВ у нас деятели имеются. Изменено 24 июля, 2012 пользователем hubaduy

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Июл 2012 - 15:48 пользователь hubaduy сказал:

Такие истории до сих пор на эхе мацы какая нить Латынина вам с удовольствием поведает. Да и на ТВ у нас деятели имеются.

А зачем так уж далеко ходить. Факт - реально есть люди реально представляющие себе атаку неспешенной кавалерии на танки с противотанковыми гранатами в руках, это нонсенс равной с "голыми шашками" категории.

[Evgenij_Viktorovich]

24 Июл 2012 - 16:01 пользователь Hhennessy сказал:

А зачем так уж далеко ходить. Факт - реально есть люди реально представляющие себе атаку неспешенной кавалерии на танки с противотанковыми гранатами в руках, это нонсенс равной с "голыми шашками" категории.

Да и не стоит забывать, что в подавляющем большинстве боев сражалась пехота, а танки были поддержкой. Кавалерии мочить пехоту, даже поддерживаемую танками, было возможно. Хотя, про эффективность - не знаю...

[Oktaiy]

Заинтересовался вопросом. Что то нашёл. Вы будете смеяться громко, но читал я, наверное, что то типо такого. Было давно:

 

И не про немцев))

Маслов Иван Владимирович. Воспоминания:

- Ваша 25-я ТБр участвовала в "освободительном походе" на Польшу?

- Да, в конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией и вскоре дали отмашку - "Вперед!". Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы "лавой" с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали: они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие и разбрелись: кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…

http://iremember.ru/...dimirovich.html

 

Гы-гы.

 

Кстати нашёл по запросу "каваллерийские танки". Хотел выяснить, как же их с каваллерией использовать планировали. Нашёл вот это:

http://cyclowiki.org...алерии_на_танки

 

И кстати из вики:Германия оказалась единственной страной, весьма умело применявшей чисто кавалерийские (крейсерские) танки в ходе Второй мировой войны. Эффективность была достигнута в связи с высокой выучкой личного состава танковых частей и очень хорошей подготовленностью общевойскового командного состава, что позволило германской армии одержать ряд значительных побед в начале Второй мировой войны.

http://ru.wikipedia.....B0.D0.BD.D0.BA

[Zaem]

24 Июл 2012 - 19:12 пользователь Oktaiy сказал:

Заинтересовался вопросом. Что то нашёл. Вы будете смеяться громко, но читал я, наверное, что то типо такого. Было давно:

 

И не про немцев))

Маслов Иван Владимирович. Воспоминания:

- Ваша 25-я ТБр участвовала в "освободительном походе" на Польшу?

- Да, в конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией и вскоре дали отмашку - "Вперед!". Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы "лавой" с саблями наголо пошли на наши танки, мы подумали: они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие и разбрелись: кто к нам в плен, а кто-то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…

http://iremember.ru/...dimirovich.html

 

Гы-гы.

 

Кстати нашёл по запросу "каваллерийские танки". Хотел выяснить, как же их с каваллерией использовать планировали. Нашёл вот это:

http://cyclowiki.org...%BD%D0%BA%D0%B8

 

И кстати из вики:Германия оказалась единственной страной, весьма умело применявшей чисто кавалерийские (крейсерские) танки в ходе Второй мировой войны. Эффективность была достигнута в связи с высокой выучкой личного состава танковых частей и очень хорошей подготовленностью общевойскового командного состава, что позволило германской армии одержать ряд значительных побед в начале Второй мировой войны.

http://ru.wikipedia.....B0.D0.BD.D0.BA

мда, спс за инфу, знал, что у них все плохо, но чтоб настолько :)

[RenamedUser_3908504]

24 Июл 2012 - 19:35 пользователь Zaem сказал:

мда, спс за инфу, знал, что у них все плохо, но чтоб настолько :)

Ну почему только у них?

Не только поляки в деле порубания танков отличились.

Я на 41-42 страницах этого обсуждения выкладывал факты подобных вещей и со стороны советской конницы, и со стороны японских самураев.

А вообще подобных курьёзов в истории войн полно.

[Oktaiy]

По поводу курьёзов согласен. Иной раз и знаешь что глупость делаешь, а делаешь, потому что просто надо, выхода нет, терять нечего.

[anonym_J77x5ELNtGX7]

24 Июл 2012 - 19:12 пользователь Oktaiy сказал:

Заинтересовался вопросом. Что то нашёл. Вы будете смеяться громко, но читал я, наверное, что то типо такого. Было давно:

 

И не про немцев))

Пролистал Мельтюхова "Советско-польские войны" но не смог найти упоминания этого пикантного анекдота. Все же к воспоминаниям нужно относиться с большой осторожностью поскольку информация может быть чрезвычайно искажена в том числе и по вине журнализдов.

24 Июл 2012 - 19:12 пользователь Oktaiy сказал:

Кстати нашёл по запросу "каваллерийские танки". Хотел выяснить, как же их с каваллерией использовать планировали.

Название "каваллерийские танки" не значит, что их должны были использовать исключительно совместно с кавалерией. Англичане решили возложить на эти танки задачи присущие ранее кавалерии, отсюда и название.

24 Июл 2012 - 19:12 пользователь Oktaiy сказал:

И кстати из вики:Германия оказалась единственной страной, весьма умело применявшей чисто кавалерийские (крейсерские) танки в ходе Второй мировой войны.

Ерунду там написали. В Германии не выпускали крейсерские танки. Разделение танков на крейсерские и пехотные - исключительно британское изобретение. Исходя из задач, возложенных на них эти танки соответственным образом и проектировались. Подразделения танковых войск империи имели штатное расписание исходя из задач, возложенных на эти танки, бронетанковые бригады комплектовались крейсерскими танками, армейские танковые бригады комплектовались пехотными танками, и задачи решали совершенно разные посему эти два типа танков были отнюдь не универсальны и не взаимозаменяемы. В отличие от немцев, танковые дивизии которых были универсальны и самодостаточны (вспомним хотя бы, что в ТД было 2 пехотных полка) посему и в танкостроении немцы акцентировали внимание на универсальность бронетехники, которая должна была успешно бороться и с бронетехникой и с пехотой и противотанковой артиллерией противника. Посему тамошнее сравнение чрезвычайно не корректно, поскольку концепция разделения на пехотные и крейсерские танки была ущербной и это стало ясно уже в 1939-м году и именно британским танкам в течение войны пришлось судорожно трансформировать крейсерские танки - в средние, а пехотные - в тяжелые. Эдак можно любой средний танк обозвать крейсерским: и PzKpfw IV и Т-34 и М4, что отнюдь не есть правильно.

[Mamontas]

24 Июл 2012 - 13:01 пользователь Bortko сказал:

М.Н.Домащенко - танкист, приписан к художникам военного времени в 1941г. Рисунок описан как атака кавалеристов забрасывающих танк зажигательными бутылками. Из Ваших слов вытекает, что автор не знал простейшую физику. Что делает граната попадающая в броню танка с такого размаха?!

Если исходить из картины Ежи, который не видел танки, то Домащенко по Вашему не видел гранаты.

1) Это набросок, а не полный рисунок. Причем быстрый карандашный, без мелких деталей.

2) Если судить тогда получается что в танк гранаты вобще смысла не было кидать?

 

 

Кавалерия РККА в войне

 

Пользователь сказал:

Что однако менее не отменяет того факта, что метать противотанковую гранату нужно из укрытия а отнюдь не верхом на скакуне.

хотите ролик немцев по борьбе с русскими танками?

 

Зачем, ведь бросать то надо из-за укрытия ))))

 

Пользователь сказал:

З.Ы. Впрочем есть мнение, что кавалеристы просто клали гранаты на танки. Знать бы еще зачем...

На решетки вентиляции двигательного отсека.

 

Пользователь сказал:

Армии остальных стран были в лучшем случае пушечным мясом, а в худшем(и более вероятном) пятой колонной. Так что ни о какой дружбе речи не шло.

Девушка, вы не правы, я служил советской армии, в том числе и в Польше. Пушечным мясом, как вы выражаетесь, были мы, но никак не поляки. Задача СГВ, например, была выход к Балтискому морю и удержание позиций в течении суток, не давая возможности противнику, совершить высадку. После чего остатки соединения выводились бы в тыл для переформирования. Задачи польских жалнежев, охрана тыла. Кстати с поляками были  приличные отношения. А с местным населением, в большинстве случаев, так вобще замечательные.

Пользователь сказал:

А с седла можно?

Можно, ели шапку на скаку поднимали с земли, то и сее действие элементарно.

Пользователь сказал:

В Красной армии не было магнитных или липких гранат.

Были, закупали в Англии. Наши делали еще проще, гранаты обвязывались тяпками и намазывались смесью на основе солидола и еще чего то, ща не помню, прекрасно клеились к броне.

[Elishka_SK]

25 Июл 2012 - 12:07 пользователь Mamontas сказал:

Девушка, вы не правы, я служил советской армии, в том числе и в Польше. Пушечным мясом, как вы выражаетесь, были мы, но никак не поляки. Задача СГВ, например, была выход к Балтискому морю и удержание позиций в течении суток, не давая возможности противнику, совершить высадку. После чего остатки соединения выводились бы в тыл для переформирования. Задачи польских жалнежев, охрана тыла. Кстати с поляками были  приличные отношения. А с местным населением, в большинстве случаев, так вобще замечательные.

Самое интересное заключается в том, что эту фразу написала не я, а  форумчанин VVK84.

Согласитесь - глупо выражать недовольство тем, что написано лично.

[Salahuddin]

24 Июл 2012 - 15:36 пользователь hubaduy сказал:

Немцы уже давно наплевали к тому времени на все запреты и ничуть не стеснялись демонстрировать свою новую военную технику. Уже в Испании в 36году мир увидел и их танки и их самолеты.

танки не увидел. Кроме пулеметных консервных банок Ансальдо итальянского производства ничего у франкистов не было. Но управились.

[polpasha]

25 Июл 2012 - 13:26 пользователь Salahuddin сказал:

танки не увидел. Кроме пулеметных консервных банок Ансальдо итальянского производства ничего у франкистов не было. Но управились.

ПЗ-1а вроде были. Их даже перевооружали "Бредами" для борьбы с Т-26-ми.

[Salahuddin]

25 Июл 2012 - 13:29 пользователь polpasha сказал:

ПЗ-1а вроде были. Их даже перевооружали "Бредами" для борьбы с Т-26-ми.

сорри, забыл. Про Хараму сейчас читаю, там ансальдо десятками били. Впрочем Панцер 1 с пулеметом немногим лучше ансальдо был. Пока ПТР не поставили