оккупация Польши в 1939?

[Damnmedic]

Bimbimon, okay.

Помощь государственной власти в наведении порядка на территории своего государства, единого и не делимого на веки вечные, при этом имея на своем веку пример к чему приводят в итоге революции, это позорная страница истории? Право бросьте рассуждать с детской позиции послезнания.

[Mamontas]

16 Июл 2012 - 12:43 пользователь alex_mistch сказал:

США в Мюнхенском сговоре не участвовали, так что вспоминать могут совершенно со спокойной совестью )))

В прямом смысле нет, но стояло за спиной Франции. Тут экономические проблемы, война в европе штатникам была выгодна. Не зря же первое что они сделали это потребовали от англичан отказаться от колоний в обмен на помощь.

Пользователь сказал:

Вот мы понимаем, что первые разделы польши были с нашей стороны по отношению к польше свинством.

Ну как сказать, Польша сама виновата в этом, почитайте историю.

Пользователь сказал:

Почему же мы оправдываем раздел польши в 1939м? В обоих случаях мы имеем неприкрытый грабеж сильным слабого. Нафига это оправдывать. Тем более нелепыми отсылками к колонизации америки.

Все таки термины определим, никакого захвата и раздела Польши со стороны СССР не было. Были возвращены земли которые принадлежали России, два и Польши уже не существовало. А по сему СССР просто забрал земли принадлежавшие ранее государству и захваченные поляками.

[bimbimon]

16 Июл 2012 - 15:08 пользователь Damnmedic сказал:

Bimbimon, okay.

Помощь государственной власти в наведении порядка на территории своего государства, единого и не делимого на веки вечные, при этом имея на своем веку пример к чему приводят в итоге революции, это позорная страница истории? Право бросьте рассуждать с детской позиции послезнания.

Это вы, уважаемый о чем? О помощи царя Николая I своему юному австрийскому коллеге Францу-Иосифу в наведении порядка на территории своей единой и неделимой империи? Николай тогда помог ему вернуть контроль над Венгрией.

Кстати, несколько десятилетий спустя, в 1914м Франц-Иосиф очень сердечно поблагодарил венценосного потомка своего избавителя...

 

Или может быть о 1956м, когда советский режим, после ввода войск и боев  в Будапеште казнил Имре Надя , вполне себе законного председателя совета министров Венгрии?

 

А может быть танковое подавление пражской весны и отстранение (хорошо хоть не убили) генерального секретаря КПЧ Дубчека ?

[Skemmer]

Как я уже писал в другой теме Вторая Мировая война не началась бы вообще, если бы европейские государства выполнили свою союзнический долг перед Чехословакией. К этому призывал лишь СССР устами Литвинова на ассамблее "лиги наций". Но увы - европейцы предали Чехословакию. А теперь им выгоднее назначить виновным СССР, чем каяться самим.

[Damnmedic]

Николай I обладал хрустальным шаром, айфоном и HDTV камерой?

История игра такая, либо жрешь ты, либо жрут тебя, либо когда тебя приходят кушать, ты гостю напильником зубы, того... Есть правда еще китайский метод, он правд мало где применим, перерожать, ага.

[Damnmedic]

Del.

[feldscher63]

09 Июл 2012 - 14:09 пользователь EisenTod сказал:

Поляки в 20 тые годы заняли свои исконыые територии. вся террритория белоруси , пол Украины и Литва это исконно польские территории принадледали полякам много сотен лет, но рашка гермашка и австрияшка распилили польшу вконце 18 веа, как только она поднялась с колен снова распилили в1939.

Ни

ну вообще-то Польша долгие годы как бы принадлежала Российской Империи, нет?

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

15 Июл 2012 - 22:58 пользователь FALKATAA сказал:

Просто это были ооочень тайные контрудары и разгромы, и поэтому мы о них узнали только после 67 лет как окончилась война.

Кто, где, кого? Так, читать надо. А, после 67-ми лет. Так это Вы узнали уважаемый. Я же, первый раз это узнал, когда мне годков 9-10-ть было (23-24 года назад, дед друга рассказывал. Он был одним из защитников Брестской крепости в сентябре 1939-го а затем ветеран АК).

Вы еще вспомните пленных голодных красноармейцев, которым вспарывали животы и сажали туда котов. Бред!!!!!!!! Советы же не могли признать, что половина этих "голодных красноармейцев" пожелало остаться в буржуазной Польше. А не возвращаться в голодную страну Советов. Принили католицизм, завели семьи, новых жен. Причем некоторые даже стали "кулаками" , землевладельцами.................

Нынешние историки как попса, просто делают на этом пиар (Катынь это немцы, голодные красноармейцы это поляки их всех заморили). А, затем свои книжонки продают, к пенсии грошики рубят................

По комиссии Бурденко, тут вообще слов нет. Люююдиии!!!! Разве могла комиссия заявить на весь мир, мол да это мы их 40-м. И лечь рядом же с поляками. Тупизм!!!!!!!!!!!!!!  

И как выше упоминалось, если бы Франция и Англия не строчила бы телеграмки погибающей Польше (мол поможем ждите...). А реально дали бы тогда хваленому рейху бурбулей. То, весь флуд о польских солдатах, закончился бы не начавшись !!!

С уважением, внук капрала Войска Польского.

[bimbimon]

16 Июл 2012 - 15:58 пользователь Damnmedic сказал:

Николай I обладал хрустальным шаром, айфоном и HDTV камерой?

История игра такая, либо жрешь ты, либо жрут тебя, либо когда тебя приходят кушать, ты гостю напильником зубы, того... Есть правда еще китайский метод, он правд мало где применим, перерожать, ага.

Николай I был прежде всего не очень умным правителем. Правителем, своим самодурством, заведшим страну в глубокую ***. Крымская война, экономическая отсталость, и потеря русской америки - вот итог его правления.  Его сыну, кстати, ни айфона ни камеры, для, того, чтоб остаться в истории как светлому персонажу не понадобилось.

А про китайский метод, напильник... Ну да не все деяния моей страны чистые и благородные. Были в ее истории страницы и глупые и зверские и откровенно бандитские. Но гордости они у меня не вызывают. Есть страницы родной истории, которыми можно гордиться, а есть, такие, которых можно и нужно стыдиться.

И ничего такого оскорбительного в признании этого факта нет.

Изменено 16 июля, 2012 пользователем bimbimon

[Schirrmacher]

16 Июл 2012 - 16:09 пользователь Gargonder сказал:

Немножко истории:

 

Франция начала мобилизацию 26 августа (!) то есть еще ДО начала Второй мировой войны. А 1 сентября началась полная мобилизация. Согласно франко-польскому военному договору, обязательство французской армии заключалось в том, чтобы начать подготовку к крупному наступлению через три дня после начала мобилизации. Французские войска должны были захватить район между французской границей и немецкой линией обороны и произвести разведку боем. На 15 день мобилизации (то есть по 16 сентября), цель французской армии заключалась в том, чтобы начать полномасштабное наступление на Германию. Франция обладала тотальным воздушным превосходством на ТВД. (3 к 1) по абсолютному количеству самолетов, но все самолеты Германии действовали против Польши. А еще были самолеты Великобритании. Бомбить Германию никто не мешал. Однако ни одна бомба на территорию Германии не упала.

 

Французское наступление в районе долины реки Рейн началось 7 сентября, через четыре дня после объявления Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Тем не менее, французы не предприняли никаких действий, которые были бы в состоянии оказать существенную помощь полякам. Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии без какого-либо сопротивления со стороны неприятеля, захватив около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией. Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории.

 

Нападение не привело к передислокации немецких войск из Польши. Запланированное полномасштабное наступление на Германию должно была осуществляться 40 дивизиями, в том числе одной бронетанковой дивизией, тремя механизированными дивизиями, 78 артиллерийскими полками и 40 танковыми батальонами. 12 сентября англо-французской верховный военный совет собрался в первый раз в Аббевилле во Франции. Было решено, что все наступательные действия должны были быть прекращены немедленно. К тому времени французские подразделения продвинулись примерно на восемь километров вглубь Германии на 24-километровой полосе вдоль границы в Саарской области. Морис Гамелин приказал французским войскам остановиться не ближе 1 км от немецких позиций вдоль линии Зигфрида. Польша не была уведомлена об этом решении. Вместо этого, Гамелин сообщил маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы, что половина его дивизий вступили в бой с противником, и о том, что французские успехи вынудили вермахт вывести по крайней мере, шесть дивизий из Польши. На следующий день командир французской военной миссии в Польше Луи Фори сообщил польскому начальнику штаба генералу Вацлаву Стахевичу, что планируемое полномасштабное наступление на западном фронте пришлось перенести с 17 сентября на 20 сентября. В то же время французские подразделения получили приказ отступить в свои казармы вдоль линии Мажино. Этот момент считается началом «Странной войны».

 

2. Вторая мировая война, как ни странно, началась не в 1939 году, и даже не в 1936 (Испания), и не в 1935 - Япония - Китай. А в 1918 году, когда заключили Версальский договор. Условия Версальского мирного договора традиционно считаются исключительно унизительными и жестокими по отношению к Германии. Считается, что именно это привело к крайней социальной нестабильности внутри страны (после начала мирового экономического кризиса в 1929 году), возникновению ультраправых сил и приходу к власти нацистов (в 1933 году).

 

После прихода к власти нацистов, жёсткие ограничения, наложенные на Германию, должным образом не контролировались европейскими державами или же нарушения их намеренно спускались Германии с рук, в том числе: Ремилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии, отторжение Судетской области Чехословакии и последующая оккупация Чехии и Моравии.

 

Прочитав мирный договор, Фердинанд Фош заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет».

Владимир Ленин писал о Версальском договоре: «Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в по­ложение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве».

Помимо того,что у германских частей, противостоявших Франции не было танков, авиации и артиллерии. качество солдатского тык скыть состава было никудышным.При небольшом желании франки могли оттяпать промышленные районы, после чего *** остался бы без боеприпасов и запчастей...

 

Так что Франция банально не хотела захватывать Рейх, ковровая дорожка была расстелена на восток...

[Schirrmacher]

16 Июл 2012 - 16:24 пользователь feldscher63 сказал:

ну вообще-то Польша долгие годы как бы принадлежала Российской Империи, нет?

Лучше мпроси этого знатока - сколько сотен лет и когда Польша эти земли имела в собственности)))

[feldscher63]

16 Июл 2012 - 17:13 пользователь Schirrmacher сказал:

Лучше мпроси этого знатока - сколько сотен лет и когда Польша эти земли имела в собственности)))

 

да ну его нафиг. тема интересная и вкусная , но я уже утомился. А вот топикстартеру  жму руку за качественый вброс на вентилятор

[Felix_Bronevoy]

16 Июл 2012 - 16:09 пользователь Gargonder сказал:

Немножко истории:

 

многабукаф

На Вики я сам сходить могу. Только вы не смогли или не захотели заметить вот этот текст там же.

Пользователь сказал:

Длина северной границы Франции составляла 804,67 км, наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной 144,84 км от Рейна до Мозеля. В другом случае Франция нарушила бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить самые боеспособные дивизии именно на этой территории и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями. В такой ситуации наступательные действия французов значительно усложнялись.

Пользователь сказал:

Однако ни одна бомба на территорию Германии не упала.

А вот это попросту вранье.

 

Что же касается Версальского мира, то получается забавно. Вы вместе с товарищем Лениным обвиняете Антанту в излишней жестокости, а ведь как раз раскручивание гаек Версаля привело к наращиванию военной мощи Германии.

[Nobby_Nobbs]

16 Июл 2012 - 16:36 пользователь Bortko сказал:

 

Денис, Вы действительно хотите поднять тему Катыни? Удивлен. И какие претензии по комиссии Бурденко? Ваши эмоции и красоты слов в теме убийства немцами поляков в Катыни и глумления поляками над памятью своих соотечественников, не делают Вам честь. Попробуйте писать по делу, а не соплями по образу предков.

И еще. Вы только что написали что "Принили католицизм, завели семьи, новых жен.". Как Вы себе представляете отказ от веры(или безверия, что одно и тоже), переход в другую религию, забывание старой семьи и заведение новой? Гибкая польская психология?

И да. Вы еще раз потомок польского офицера. Я снова рад за Вас. А я потомок советского. И на этом форуме все потомки солдат и офицеров. Не надоело повторять? Раза четыре уже.

И да, Вы поляк родившийся в Белоруссии.

[Coracero]

16 Июл 2012 - 17:36 пользователь Felix_le_chat сказал:

На Вики я сам сходить могу. Только вы не смогли или не захотели заметить вот этот текст там же.

 

"В такой ситуации наступательные действия французов значительно усложнялись."

Только они и вовсе не начинались, потому и усложняться было нечему.

 

16 Июл 2012 - 17:36 пользователь Felix_le_chat сказал:

А вот это попросту вранье.

Подробностей не вспомню, но кажется героически разбомбили какой-то второстепенный порт, а может и нет. Точно знаю, что удары по гражданским целям первыми нанесли немцы, за ними же и первенство в масштабных налётах. Англичане до захвата Франции кидали на территорию Германии исключительно листовки.

 

16 Июл 2012 - 17:36 пользователь Felix_le_chat сказал:

Что же касается Версальского мира, то получается забавно. Вы вместе с товарищем Лениным обвиняете Антанту в излишней жестокости, а ведь как раз раскручивание гаек Версаля привело к наращиванию военной мощи Германии.

Версаль спровоцировал рост реваншистских настроений, "раскручивание гаек" (на самом деле "широко закрытые глаза"^с С.Кубрик) дало в руки реваншистам оружие.

[Felix_Bronevoy]

16 Июл 2012 - 18:08 пользователь Coracero сказал:

Только они и вовсе не начинались, потому и усложняться было нечему.

 

 

 

Подробностей не вспомню, но кажется героически разбомбили какой-то второстепенный порт, а может и нет. Точно знаю, что удары по гражданским целям первыми нанесли немцы, за ними же и первенство в масштабных налётах. Англичане до захвата Франции кидали на территорию Германии исключительно листовки.

 

 

 

Версаль спровоцировал рост реваншистских настроений, "раскручивание гаек" (на самом деле "широко закрытые глаза"^с С.Кубрик) дало в руки реваншистам оружие.

Была разведка боем. Выявлена большая сложность наступления. Польше ко времени готовности наступать уже не помочь. Решение не наступать вполне логично. Вот не знаю, все эти вопли про предательство и заговор против СССР от незнания или установка такая?

 

Для англичан второстепенных портов не бывает.

 

Хм, а почему Нюрнберг реваншизм не спровоцировал? Потому что так и надо с ними. А Ленин просто сам немцам услужил со своим Брестским миром и все равно остался у разбитого корыта, вот и негодует.

[anonym_31G2StQS7enb]

16 Июл 2012 - 18:52 пользователь Felix_le_chat сказал:

Хм, а почему Нюрнберг реваншизм не спровоцировал? Потому что так и надо с ними. А Ленин просто сам немцам услужил со своим Брестским миром и все равно остался у разбитого корыта, вот и негодует.

Кстати, именно реваншизм Нюрнберг и спровоцировал. Только на тот момент у капиталистического мира был общий враг - мир социалистический. Поэтому ФРГ присоединили к противникам социализма. Ну а ГДР, соответственно, к сторонникам. Подчеркиваю - и тех, и других - насильно.

 

А по поводу Ленина у разбитого корыта я не понял. Человек, взявший власть в огромном государстве (пусть небольшую часть и пришлось отдать) - у разбитого корыта??? Выигравший гражданскую войну и выгнавший интервентов - у разбитого корыта?

Мы как то по разному смотрим на жизнь.

 

Про большевиков и про Ленина в частности слышал многое. Но про разбитое корыто - это лучшее!!!

[anonym_31G2StQS7enb]

Да, чуть не забыл. Второстепенные порты бывают для всех. И для англичан в том числе :-)

[Felix_Bronevoy]

16 Июл 2012 - 19:01 пользователь RIvanovG сказал:

Кстати, именно реваншизм Нюрнберг и спровоцировал. Только на тот момент у капиталистического мира был общий враг - мир социалистический. Поэтому ФРГ присоединили к противникам социализма. Ну а ГДР, соответственно, к сторонникам. Подчеркиваю - и тех, и других - насильно.

 

А по поводу Ленина у разбитого корыта я не понял. Человек, взявший власть в огромном государстве (пусть небольшую часть и пришлось отдать) - у разбитого корыта??? Выигравший гражданскую войну и выгнавший интервентов - у разбитого корыта?

Мы как то по разному смотрим на жизнь.

 

Про большевиков и про Ленина в частности слышал многое. Но про разбитое корыто - это лучшее!!!

Социализм помер. Тем временем немцы ровно сидят на ***. Ровнее многих.

 

Я имел в виду, что СССР из-за своего решения выйти из войны нифига не получил по результатам ПМВ.

[DeletedUser]

16 Июл 2012 - 18:52 пользователь Felix_le_chat сказал:

Была разведка боем. Выявлена большая сложность наступления. Польше ко времени готовности наступать уже не помочь. Решение не наступать вполне логично. Вот не знаю, все эти вопли про предательство и заговор против СССР от незнания или установка такая?

Еслибы наши деды поступали логично то нас бы с вами небыло, ибо наши бабушки были пеплом закопаны на полях как удобрения.

 

16 Июл 2012 - 18:52 пользователь Felix_le_chat сказал:

Для англичан второстепенных портов не бывает.

Действительно, вот в африке там да первостепенные порты а дюнкерк он *** не нужен.

 

16 Июл 2012 - 18:52 пользователь Felix_le_chat сказал:

Хм, а почему Нюрнберг реваншизм не спровоцировал? Потому что так и надо с ними.

Вы так уверены? Именно немцы сейчас держат за яйца практически всю европу. Что неудалось войной и фюрером то удалось евро и Меркель.