оккупация Польши в 1939?

[Huf]

11 Июл 2012 - 15:48 пользователь KIBORGVIPER сказал:

http://ru.wikipedia....ынский_расстрел  - читайте.

Видите ли, в моём обществе ссылаться на википедию дурной тон и отсутствие ума.

Кстати, если не в курсе, европейский суд признал документы,  предоставленные при Горбачеве и Ельцине , указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

И что характерно, при таком факте вдруг заткнулось "Ухо Москвы", "Новая газетка" и т.д. Тишина...

[anonym_k04qwqjks8LP]

11 Июл 2012 - 21:27 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

 

Да разговор о совсем недавнем времени. Ельцин и Горбачев тут ни при чем.

это я удалил твою подпись за дескриминацию по классовому признаку

[anonym_k04qwqjks8LP]

12 Июл 2012 - 04:59 пользователь alex_mistch сказал:

 

Прошу прощения - описка. Еще не став премьером, а уже войдя в правительство - Черчиль, чье влияние на правительство росло, выступал категорически против ссоры с СССР. А дальнейшее - это к вопросу о признании действий СССР западными союзниками. Юридически (да и фактически) - это неспровоцированная агрессия, так же как и война с Финляндией. Единственное отличие, почему Англия и Франция реагировали по-разному на эти 2 события - то, что войну с Польшей начал не СССР, а Германия и территории занятые СССР в ином случае попали бы под немецкую оккупацию. Между прочим, польское правительство до середины сентября и напрямую, и через посредников (в том числе через Великобританию) обращалось к СССР с предложением продать Польше оружие.

как может быть зимняя война советской агрессией, если финники еще с сентября-октября провели мобилизацию и уже заняли вакантные места в тепленьких бункерах и окопах

[alex_mistch]

12 Июл 2012 - 07:29 пользователь MadElf сказал:

как может быть зимняя война советской агрессией, если финники еще с сентября-октября провели мобилизацию и уже заняли вакантные места в тепленьких бункерах и окопах

А как Вы думаете, сосредоточение войск Ленинградского округа началось в ноябре? А то, что уже в сентябре СССР предъявил Финляндии территориальные претензии?

Или, пардон, Вы считаете, что финны отмобилизовались для оккупации Ленинграда и Карелии?

[RenamedUser_1066117]

12 Июл 2012 - 07:29 пользователь MadElf сказал:

как может быть зимняя война советской агрессией, если финники еще с сентября-октября провели мобилизацию и уже заняли вакантные места в тепленьких бункерах и окопах

смешно.

мне иногда кажется, что вы своим невежеством гордитесь

[anonym_k04qwqjks8LP]

12 Июл 2012 - 08:08 пользователь alex_mistch сказал:

 

А как Вы думаете, сосредоточение войск Ленинградского округа началось в ноябре? А то, что уже в сентябре СССР предъявил Финляндии территориальные претензии?

Или, пардон, Вы считаете, что финны отмобилизовались для оккупации Ленинграда и Карелии?

финники отмобилизовались так как уже были готовы повоевать, в то время как наши только почесывались, и дп военные действия с ноября начались

[Zaem]

12 Июл 2012 - 08:08 пользователь alex_mistch сказал:

А как Вы думаете, сосредоточение войск Ленинградского округа началось в ноябре? А то, что уже в сентябре СССР предъявил Финляндии территориальные претензии?

Или, пардон, Вы считаете, что финны отмобилизовались для оккупации Ленинграда и Карелии?

Не территориальные претензии, а предложение  обмена или аренды территорий за существенно большую компенсацию плюс очень выгодные торговые преференции. Обоснованность и жизненную необходимость такого предложения СССР даже Маннергейм признавал и рекомендовал своему правительству пойти на соглашение.

Зы: государство объявляет мобилизацию всегда только с одной целью - военной.

[anonym_k04qwqjks8LP]

12 Июл 2012 - 08:29 пользователь tetrikov сказал:

ДАСТ СКАЗАЛ ПРАВДУ!!! Я в шоке...

дождемся ли мы того, что он начнет с мейн-аккаунта писать?

[Zaem]

12 Июл 2012 - 04:59 пользователь alex_mistch сказал:

Прошу прощения - описка. Еще не став премьером, а уже войдя в правительство - Черчиль, чье влияние на правительство росло, выступал категорически против ссоры с СССР. А дальнейшее - это к вопросу о признании действий СССР западными союзниками. Юридически (да и фактически) - это неспровоцированная агрессия, так же как и война с Финляндией. Единственное отличие, почему Англия и Франция реагировали по-разному на эти 2 события - то, что войну с Польшей начал не СССР, а Германия и территории занятые СССР в ином случае попали бы под немецкую оккупацию. Между прочим, польское правительство до середины сентября и напрямую, и через посредников (в том числе через Великобританию) обращалось к СССР с предложением продать Польше оружие.

У вас странная непоследовательность в оценках. Вспомните, как эти «восточные» территории, населенные НЕ поляками,  оказались в составе Польши. Ведь в 1920 году Польша напала на тогда еще относительно слабую Советскую Россию, в которой, напомню,  шла гражданская война и фактически эти территории по итогам войны захватила (спасибо «невинной жертве» Тухачевскому), тогда же  ляхи оттяпали у Литвы Вильнюс, наплевав на мнение всего столь любимого вами мирового сообщества. В 1938 году «нежная Польша» вместе с гитлером, по вашей же классификации, совершила еще один акт неспровоцированной агрессии - приняла активное участие в отторжении у Чехословакии территорий, захватив Тешинскую область.

В 1939 году, будучи сильным, СССР просто вернул свое и да, стесняюсь спросить, вы хоть знаете как на  территориях западных Украины и Белоруссии относились к Польше?

Зы: про оружие: СССР и Франция все 30-е годы бились  головой о польскую стенку в целях создания совместного военного союза, направленного против фашисткой германии. Оружие просить надо было раньше,  мы дали бы полякам и оружие и помогли бы войсками, но действия же Польши фактически торпедировали военный союз между СССР, Англией и Францией, фактически развязав 2ю мировую войну.

ЗЗЫ: в середине сентября 1939 года никакого польского правительства не было, оно уже позорно, бросив свой народ, удрало в Румынию.  

[Schirrmacher]

11 Июл 2012 - 19:56 пользователь Oktaiy сказал:

НКВД занималось не только расстрелами,(см структуру НКВД), но и вербовкой и перевербовкой нужных людей, разведкой и контрразведкой.Кто то из поляков, из тех, кого не успели отпустить, конечно же достались немцам, а вот кто то , возможно, "пропал", сменив личные данные. Надо отметить, что борльшое количество документов, связанных с работой в этих лагерях, закрыты до сих пор, хоть и изучены людьми, имеющими соответствующий допуск. Естественно, что поляки эти документы, скоро не увидят. Что до всех подробностей, всей правды, то европейскому обывателю, на день сегодняшний, она принесёт больше вреда, чем пользы. Евросоюз должен окрепнуть морально, сростись физически. Только потом можно будеть слить туда всю инфу.Позже.

Об этом и не говорят, ага. Но может быть, что в этой возне вокруг Катыни этот нюанс весьма важен.

[Schirrmacher]

12 Июл 2012 - 05:12 пользователь alex_mistch сказал:

Да и вся история практически любой страны - сплошная резня за власть и земли... Никакой это не менталитет - это стремление иметь побольше земель и власти ))) Нет ни у одной страны истории без пятен, которыми, ну никак нельзя гордиться. История и квасной патриотизм отнюдь не тождественны.

Страшно интересно всегда было - какое отношение напиток квас имеет к истории и есть ли аналоги этого выражения "квасной патриотизм" в других странах? Или все же только мы такие ***, что одним походом обсираем и квас и свой патриотизм и так далее?)))

 

Вот любопытно - в америке есть интеллигенты, все время попрекающие страну кока-кольным патриотизмом?)))

[alex_mistch]

12 Июл 2012 - 09:35 пользователь Zaem сказал:

У вас странная непоследовательность в оценках. Вспомните, как эти «восточные» территории, населенные НЕ поляками,  оказались в составе Польши. Ведь в 1920 году Польша напала на тогда еще относительно слабую Советскую Россию, в которой, напомню,  шла гражданская война и фактически эти территории по итогам войны захватила (спасибо «невинной жертве» Тухачевскому), тогда же  ляхи оттяпали у Литвы Вильнюс, наплевав на мнение всего столь любимого вами мирового сообщества. В 1938 году «нежная Польша» вместе с гитлером, по вашей же классификации, совершила еще один акт неспровоцированной агрессии - приняла активное участие в отторжении у Чехословакии территорий, захватив Тешинскую область.

В 1939 году, будучи сильным, СССР просто вернул свое и да, стесняюсь спросить, вы хоть знаете как на  территориях западных Украины и Белоруссии относились к Польше?

Зы: про оружие: СССР и Франция все 30-е годы бились  головой о польскую стенку в целях создания совместного военного союза, направленного против фашисткой германии. Оружие просить надо было раньше,  мы дали бы полякам и оружие и помогли бы войсками, но действия же Польши фактически торпедировали военный союз между СССР, Англией и Францией, фактически развязав 2ю мировую войну.

ЗЗЫ: в середине сентября 1939 года никакого польского правительства не было, оно уже позорно, бросив свой народ, удрало в Румынию.  

Итак, Вы считаете, что сильное государство имеет право нарушать подписанное им же соглашение? Как поляки относились к населению Западной Украины - знаю, и это население платило им тем же... Причем как во время польской оккупации, так и 1943 - когда ОУНовцы устроили резню поляков. Оно (население Западной Украины) и присоединению к СССР если и радовалось, то сильно не долго... Кстати, (мое личное мнение) СССР бы не развалился в 1991 г., если бы его не подтачивали националистически настроенные "товарищи" из Западной Украины, Прибалтики, Молдавии, это к вопросу (а оно нам было надо?).

Польское правительство покинуло территорию страны 18 сентября, советские войска вошли на территорию Польши 17. Польские войска сражались до 3 октября на отдельных участках. Властные полномочия с 18 сентября на территории Польши осуществляли люди, назначенные польским правительством. - Все это не дает никаких оснований считать, что Польша из субъекта международного права превратилась в объект.

[Schirrmacher]

12 Июл 2012 - 08:08 пользователь alex_mistch сказал:

А как Вы думаете, сосредоточение войск Ленинградского округа началось в ноябре? А то, что уже в сентябре СССР предъявил Финляндии территориальные претензии?

Или, пардон, Вы считаете, что финны отмобилизовались для оккупации Ленинграда и Карелии?

Да, финны отмобилизовались для захвата Карелии. И как только смогли - захватили ее кусок. В 1941 году. Хапнули бы и Ленинград, но силенок не хватило. И факт, что отмобилизовались задолго до конца переговоров. На которых вели себя очень жестко. А теперьвпрос - как могут сосредотачиваться войска отдельного округа? Они уже сосредоточены - в этом самом округе...

 

Знатоки, право слово...

[alex_mistch]

12 Июл 2012 - 09:45 пользователь Schirrmacher сказал:

Страшно интересно всегда было - какое отношение напиток квас имеет к истории и есть ли аналоги этого выражения "квасной патриотизм" в других странах? Или все же только мы такие ***, что одним походом обсираем и квас и свой патриотизм и так далее?)))

 

Вот любопытно - в америке есть интеллигенты, все время попрекающие страну кока-кольным патриотизмом?)))

Выражение пошло из первой половины XIX века - использовали его "западники" для определения некоторых взглядов славянофилов.

Да, "квасной патриотизм" и патриотизм не синонимы, а скорее антонимы.

[Schirrmacher]

12 Июл 2012 - 09:50 пользователь alex_mistch сказал:

Выражение пошло из первой половины XIX века - использовали его "западники" для определения некоторых взглядов славянофилов.

Да, "квасной патриотизм" и патриотизм не синонимы, а скорее антонимы.

Какой *** это словечко изобрел я знаю. Очень был толковый ***, спустивший миллионное наследство за год, показательно. Кто его старательно пользует - тоже.. Меня интересует - есть ли в мире подобное, или только нас так привечают?

[Black_Fragkiller]

12 Июл 2012 - 09:35 пользователь Zaem сказал:

У вас странная непоследовательность в оценках. Вспомните, как эти «восточные» территории, населенные НЕ поляками,  оказались в составе Польши. Ведь в 1920 году Польша напала на тогда еще относительно слабую Советскую Россию, в которой, напомню,  шла гражданская война и фактически эти территории по итогам войны захватила (спасибо «невинной жертве» Тухачевскому), тогда же  ляхи оттяпали у Литвы Вильнюс, наплевав на мнение всего столь любимого вами мирового сообщества. В 1938 году «нежная Польша» вместе с гитлером, по вашей же классификации, совершила еще один акт неспровоцированной агрессии - приняла активное участие в отторжении у Чехословакии территорий, захватив Тешинскую область.

В 1939 году, будучи сильным, СССР просто вернул свое и да, стесняюсь спросить, вы хоть знаете как на  территориях западных Украины и Белоруссии относились к Польше?

Зы: про оружие: СССР и Франция все 30-е годы бились  головой о польскую стенку в целях создания совместного военного союза, направленного против фашисткой германии. Оружие просить надо было раньше,  мы дали бы полякам и оружие и помогли бы войсками, но действия же Польши фактически торпедировали военный союз между СССР, Англией и Францией, фактически развязав 2ю мировую войну.

ЗЗЫ: в середине сентября 1939 года никакого польского правительства не было, оно уже позорно, бросив свой народ, удрало в Румынию.  

Кстати, как то заспорил с поляками насчёт смерти красноармейцев в 20-х годах в польском плену (сгнобили они около 18000 человек), так они искренне считали, что раз Российская Империя распалась, то земли были ничьи и кто успел, тот и съел, а войскам СССР на исконных территориях Польши делать было нечего.

На встречный вопрос о вводе СССР войск в 1939 году, когда правительство уже бежало и страна как таковая осталась без управления, ответили, что это "кровавая советская оккупация" :)

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Black_Fragkiller

[alex_mistch]

12 Июл 2012 - 09:49 пользователь Schirrmacher сказал:

Да, финны отмобилизовались для захвата Карелии. И как только смогли - захватили ее кусок. В 1941 году. Хапнули бы и Ленинград, но силенок не хватило. И факт, что отмобилизовались задолго до конца переговоров. На которых вели себя очень жестко. А теперьвпрос - как могут сосредотачиваться войска отдельного округа? Они уже сосредоточены - в этом самом округе...

 

Знатоки, право слово...

М-да в 1941 г. финны перешли границу СССР, хотя еще вопрос кто начал военные действия 25 июня. Только едва ли они бы это сделали не будь "Зимней войны". Финляндия до 1940 г. не была союзником Германии, вот в чем загвоздка.

[alex_mistch]

12 Июл 2012 - 09:54 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Кстити, на как то заспорил с поляками насчёт смерти красноармейцев в 20-х годах в польском плену (сгнобили они около 18000 человек), так они искренне считали, что раз Российская Империя распалась, то земли были ничьи и кто успел, тот и съел, а войскам СССР на исконных территориях Польши делать было нечего.

На встречный вопрос о вводе СССР войск в 1939 году, когда правительство уже бежало и страна как таковая осталась без управления, ответили, что это "кровавая советская оккупация" :)

Это у них свои "Polski" тараканы... Вайда в воспоминаниях не раз к этому обращался. Кстати, заметьте, этот польский комплекс над которым много раньше смеялись во всей Европе о том "что нас все обижают, а мы такие несчастные жертвы", теперь едва ли не представляет официальную концепцию внешней политики РФ. )))

[Schirrmacher]

12 Июл 2012 - 09:55 пользователь alex_mistch сказал:

М-да в 1941 г. финны перешли границу СССР, хотя еще вопрос кто начал военные действия 25 июня. Только едва ли они бы это сделали не будь "Зимней войны". Финляндия до 1940 г. не была союзником Германии, вот в чем загвоздка.

Еще как бы сделали. И не надо байки рассказывать - когда был захват консульства на Аландских островах? Минирование советских тервод ЕМНИП уже 21 июня начали делать... Это сейчас битая Финляндия мирная и пушистая, а тогда это было националистически обуевшее государство. Наци у власти, милитаризм в полный рост и от моря до моря,ага... Нынешняя Финляндия похожа на ту Финляндию так же, как нынешняя Германия похожа на Рейх.

[Schirrmacher]

12 Июл 2012 - 10:05 пользователь alex_mistch сказал:

А я и не защищаю - более того полностью согласен с Вашей оценкой постпилсудского польского руководства, но речь то шла о том утратила ли Польша признаки управляемого государства или нет.

Разумеется утратила. Нет никаких признаков управляемотси того государства.  А уж к 17 числу государства Польского банально не было. Редкий случай. когда правительство исчезает, не оставив после себя хот кого-нибудь...