оккупация Польши в 1939?

[anonym_G8zUuTkmn2s0]

11 Июл 2012 - 15:25 пользователь Zaem сказал:

Из немецкого же "отчета международной комиссии".

Для того, чтобы писать про Катынь, потрудитесь хоты бы минимально ознакомиться с версией гитлера и его сегодняшних идейных коллег из пшечии и эрэфии. Глупо строить из себя их сторонника, не зная даже элементарных вещей этой "версии" : Вы, как верный последышь немецких фашистов должны говорить, что в Катыне расстреляны офицеры из немецкого оружия потому, что это оружие могло попасть к СССР из прибалтики или быть закуплено ранее в германии.

Зы: пофиг, что там найдены немцами же немецкие гильзы, не выпускавшиеся ранее 1941 года.  

 

 

господа в париже :) а с нашим парлмаметом даже наш суд не согласен:

Сенсацией завершилось в Тверском районном суде г. Москвы рассмотрение очередного иска внука Сталина Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства его деда. Истец призвал к ответу Государственную Думу прошлого созыва за клевету в адрес «отца народов», содержащуюся в её Заявлении «О Катынской трагедии и ее жертвах» от 26 ноября 2010 г. В заявлении утверждалось, что «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина».

14 февраля Тверской суд отказал внуку Сталина в его иске к Государственной Думе. Полный текст решения суда, разъясняющий причины отказа, стал известен только сейчас.

Выводы суда сенсационны. По мнению Тверского суда, в данном конкретном случае высший орган законодательной власти России не должен отвечать за свои слова! У нас в стране - свобода слова. Каждый имеет право свободно выражать свое личное мнение, в том числе, и ошибочное.

А ошибка депутатов очевидна. Суд в своем решении деликатно указал на неё, признав общеизвестным и не нуждающемся в доказывании факт Катынского расстрела в сентябре 1941 года.

В сентябре 1941 г. эта территория была под немецкой оккупацией. Давать вражеским солдатам «прямые указания» о расстреле польских офицеров Сталин не мог. Такие приказы могло отдавать им только немецкое командование.

Типун вам на язык!!!  ""  Глупо строить из себя их сторонника, не зная даже элементарных вещей этой "версии" : Вы, как верный последышь немецких фашистов должны говорить, что... ""  Вы чего??? Мой дед воевал с этой мразотой! Три контузии, отморожен нос, бесчисленные ранения.  Вы чё несете?  Читайте из чего всё началось!

[alex_mistch]

М-де, а если посмотреть на вопрос с юридической точки зрения, то получается, что 17 сентября 1939 г. СССР нарушил условия им же подписанного Рижского договора с Польшей и оккупировал ту территорию, которую признавал польской, согласно условиям договора. Причем нарушил неспровоцированно и без предъявления претензий к соседнему государству (равно как и без объявления войны).

[RenamedUser_1066117]

11 Июл 2012 - 15:39 пользователь Zaem сказал:

о боже, ви таки отрицаете Холокост?

=) Я не покушаюсь на "священных коров"

[anonym_G8zUuTkmn2s0]

11 Июл 2012 - 14:11 пользователь Huf сказал:

Ну почему пропаганда? Растрелены из немецкого оружия, немецкими патронами. Связаны руки бечевкой, которая производилась только в Германии...

Ну и причём тут НКВД?

http://ru.wikipedia....кий_расстрел  - читайте.

[RenamedUser_1066117]

11 Июл 2012 - 15:38 пользователь Zaem сказал:

http://katyn.ru/inde...&in=view&id=212

4й и 5й  абзац 2-й страницы , живот только не надорвите :)

и правда....

ну суду виднее=) Наверняка кто-то из составителей решения по шапке получил

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

11 Июл 2012 - 15:43 пользователь alex_mistch сказал:

М-де, а если посмотреть на вопрос с юридической точки зрения, то получается, что 17 сентября 1939 г. СССР нарушил условия им же подписанного Рижского договора с Польшей и оккупировал ту территорию, которую признавал польской, согласно условиям договора. Причем нарушил неспровоцированно и без предъявления претензий к соседнему государству (равно как и без объявления войны).

Так 17 сентября - уже не было государства Польша.

Руководство слиняло, армия разбита. Не занял бы СССР - все досталось бы Германии. И тогда, еще неизвестно где бы закончилось наступление немцев в 1941.

[RenamedUser_2964220]

11 Июл 2012 - 15:38 пользователь Zaem сказал:

http://katyn.ru/inde...&in=view&id=212

4й и 5й  абзац 2-й страницы , живот только не надорвите :)

"+" не туда поставлен там - должен быть "-".

А что Тверской суд уже может отменить решения международного Нюрбернского процесса, который возложил расстрел на немцев? Это новое в юридической практике!

 

Кстати, месяца 2-3 назад ЕСПЧ как раз и не признал Россию виновной в массовом убийстве поляков в Катыни, что хотели поляки подавая иск.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Gaochka

[Zaem]

11 Июл 2012 - 15:48 пользователь KIBORGVIPER сказал:

http://ru.wikipedia....ынский_расстрел  - читайте.

мощный источник, чего уж там.

11 Июл 2012 - 15:49 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

и правда....

ну суду виднее=) Наверняка кто-то из составителей решения по шапке получил

Ну суть то решения очень интересно и в другом аспекте, по мнению суда государственных лидеров можно безнаказанно обвинять в чем угодно, хотя я бы посмотрел, какое они приняли бы решения по иску ввп к кому либо о защите чести и достоинства, даже если им в морду тыкать ихними же решениями - скажут мол - у нас не прецедентное право.

[Zaem]

11 Июл 2012 - 15:58 пользователь Gaochka сказал:

"+" не туда поставлен там - должен быть "-".

А что Тверской суд уже может отменить решения международного Нюрбернского процесса, который возложил расстрел на немцев? Это новое в юридической практике!

 

Кстати, месяца 2-3 назад ЕСПЧ как раз и не признал Россию виновной в массовом убийстве поляков в Катыни, что хотели поляки подавая иск.

Уважаемый, хоть убей, не понял, что вы оспариваете? вы решение суда прочитайте хоть.

Зы: вы ошибаетесь, такого решения международный трибунал не выносил.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Zaem

[RenamedUser_3908504]

11 Июл 2012 - 15:06 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Ваши парламент с вами не согласен, господа

Не весь парламент, а только партия ЖиВ :)

[alex_mistch]

11 Июл 2012 - 15:57 пользователь Relay сказал:

Так 17 сентября - уже не было государства Польша.

Руководство слиняло, армия разбита. Не занял бы СССР - все досталось бы Германии. И тогда, еще неизвестно где бы закончилось наступление немцев в 1941.

А государство продолжает существовать, даже когда потеряна вся его территория - именуется "правительство в изгнании". Вспомните, что было с Бельгией, Голландией и другими оккупированными странами - никто не сказал, что эти государства перестали существовать. 17 сентября поляки удерживали еще большую часть своей государственной территории, Варшава еще не пала.

Представьте, что Япония перешла бы границы СССР осенью 1941 г. и обосновала бы это тем, что Германия заняла значительную часть СССР и Красная армия терпит поражение.

А насчет того, где бы завершилось наступление - из-за этой кампании войска СССР покинули укрепления на старой границе и начали спешно оборудовать их на новой, что довести до ума за 1,5 года было практически невозможно.

[Zaem]

11 Июл 2012 - 16:17 пользователь alex_mistch сказал:

А государство продолжает существовать, даже когда потеряна вся его территория - именуется "правительство в изгнании". Вспомните, что было с Бельгией, Голландией и другими оккупированными странами - никто не сказал, что эти государства перестали существовать. 17 сентября поляки удерживали еще большую часть своей государственной территории, Варшава еще не пала.

Представьте, что Япония перешла бы границы СССР осенью 1941 г. и обосновала бы это тем, что Германия заняла значительную часть СССР и Красная армия терпит поражение.

А насчет того, где бы завершилось наступление - из-за этой кампании войска СССР покинули укрепления на старой границе и начали спешно оборудовать их на новой, что довести до ума за 1,5 года было практически невозможно.

В военном союзе с Польшей против любой агрессии состояли Англия и Франция, а против СССР и Румыния.Напомните, какие из этих стран объявили СССР войну из-за освободительного похода 17 сентября 1939 года?

[Oktaiy]

11 Июл 2012 - 15:48 пользователь KIBORGVIPER сказал:

http://ru.wikipedia....ынский_расстрел  - читайте.

Вот тоже , по теме:

почитать:

http://www.dm-dobrov...yn/katyn-2.html

http://www.dm-dobrov...yn/katyn-5.html

 

И посмотреть:

 

тут есть хроника, солдаты, самолёты, танки. Можно слушать и смотреть.

[Skemmer]

11 Июл 2012 - 15:43 пользователь alex_mistch сказал:

М-де, а если посмотреть на вопрос с юридической точки зрения, то получается, что 17 сентября 1939 г. СССР нарушил условия им же подписанного Рижского договора с Польшей и оккупировал ту территорию, которую признавал польской, согласно условиям договора. Причем нарушил неспровоцированно и без предъявления претензий к соседнему государству (равно как и без объявления войны).

Вы ошибаетесь. Нота Советского правительства была вручена польскому правительству за несколько часов до перехода границы

[alex_mistch]

11 Июл 2012 - 16:31 пользователь Zaem сказал:

В военном союзе с Польшей против любой агрессии состояли Англия и Франция, а против СССР и Румыния.Напомните, какие из этих стран объявили СССР войну из-за освободительного похода 17 сентября 1939 года?

Уинстон Черчиль (который в 1939 г. был в оппозиции правительству) в своих мемуарах вполне откровенно признал, что ссориться с СССР из-за Польши осенью английское правительство не хотело. Хотя после агрессии СССР против Финляндии и начала активных поставок сырья в Германию Франция и Великобритания рассматривали возможность нанесения ограниченного удара по территории СССР - прежде всего бомбежка нефтедобывающих предприятий на Каспии и морская блокада. Тот же Черчиль, став премьером, эти планы задвинул далеко, а вскоре стало и вовсе не до них. Однако, в 1943 г. было решено, что СССР и Польша должны самостоятельно решить вопрос о том, где будет их граница, так как западные страны без согласия Польши не могли признать территориальные приобретения СССР.

[alex_mistch]

11 Июл 2012 - 16:39 пользователь Skemmer сказал:

Вы ошибаетесь. Нота Советского правительства была вручена польскому правительству за несколько часов до перехода границы

Эта нота не содержала претензий/требований, а содержала заявление о том, что СССР занимает земли Польского государства с целью защиты населения (украинцев и белорусов). А так же констатацию "несостоятельности" Польши. Изменено 11 июля, 2012 пользователем alex_mistch

[Skemmer]

11 Июл 2012 - 16:43 пользователь alex_mistch сказал:

Эта нота не содержала претензий/требований, а содержала заявление о том, что СССР занимает земли Польского государства с целью защиты населения (украинцев и белорусов). А так же констатацию "несостоятельности" Польши.

Ну все правильно. Мы защищали своих людей. А "состоятельность" польского правительства вполне демонстрирует тот факт, что они сделали через несколько часов после получения ноты.

[anonym_G8zUuTkmn2s0]

11 Июл 2012 - 16:34 пользователь Oktaiy сказал:

Вот тоже , по теме:

почитать:

http://www.dm-dobrov...yn/katyn-2.html

http://www.dm-dobrov...yn/katyn-5.html

 

И посмотреть:

 

тут есть хроника, солдаты, самолёты, танки. Можно слушать и смотреть.

http://www.youtube.c...h?v=QhPhtBO6ql0

Спасибо за инфу. Есть ли ещё что-то о военных действиях вначале войны?

[RenamedUser_2964220]

11 Июл 2012 - 16:01 пользователь Zaem сказал:

Уважаемый, хоть убей, не понял, что вы оспариваете? вы решение суда прочитайте хоть.

Зы: вы ошибаетесь, такого решения международный трибунал не выносил.

Помню было где-то.

Один из пунктов обвинительного заключения.

 

Обвинительное заключение трибунала.

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

(С) Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море

2. В Восточных странах:

Пользователь сказал:

В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

http://nurnbergprozes.narod.ru/

там есть плохо правда распознанный pdf первого тома сборника документов по Нюрнбергу.

стр. 58 первого тома

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Gaochka

[Zaem]

11 Июл 2012 - 17:07 пользователь Gaochka сказал:

Помню было где-то.

Один из пунктов обвинительного заключения.

 

Обвинительное заключение трибунала.

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

(С) Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море

2. В Восточных странах:

 

http://nurnbergprozes.narod.ru/

там есть плохо правда распознанный pdf первого тома сборника документов по Нюрнбергу.

стр. 58 первого тома

не путайте рассмотрение вопроса о расстреле немцами поляков в катыне, что было, и решение трибунала о виновности немцев, чего не было из-за позиции англичан и американцев.