оккупация Польши в 1939?

[Oktaiy]

11 Июл 2012 - 16:55 пользователь KIBORGVIPER сказал:

Спасибо за инфу. Есть ли ещё что-то о военных действиях вначале войны?

Тут хроника есть:

[Zaem]

11 Июл 2012 - 16:42 пользователь alex_mistch сказал:

Уинстон Черчиль (который в 1939 г. был в оппозиции правительству) в своих мемуарах вполне откровенно признал, что ссориться с СССР из-за Польши осенью английское правительство не хотело. Хотя после агрессии СССР против Финляндии и начала активных поставок сырья в Германию Франция и Великобритания рассматривали возможность нанесения ограниченного удара по территории СССР - прежде всего бомбежка нефтедобывающих предприятий на Каспии и морская блокада. Тот же Черчиль, став премьером, эти планы задвинул далеко, а вскоре стало и вовсе не до них. Однако, в 1943 г. было решено, что СССР и Польша должны самостоятельно решить вопрос о том, где будет их граница, так как западные страны без согласия Польши не могли признать территориальные приобретения СССР.

Зачем вы рассказываете общеизвестные факты, что было потом итд и какое отношение Советско-финская война 1939-40 годов имеет к теме,  вы на вопрос ответьте по существу, а не бла бла бла.

Зы:  сообщаю Вам для общего развития, что Черчиль НЕ задвигал никакие планы о нападении на СССР, эти планы сами отпали из-за поражения финляндии 13 марта 1940 года, а также из-за позиции Швеции, заявившей финам, что в случае попыток западных держав пройти через ее территорию в Финляндию она будет вынуждена воевать на стороне СССР против них, а  Черчиль пришел к власти в момент начала  разгрома немцами союзников в мае 1940 года.

[RenamedUser_3408584]

11 Июл 2012 - 15:39 пользователь KIBORGVIPER сказал:

Типун вам на язык!!!  ""  Глупо строить из себя их сторонника, не зная даже элементарных вещей этой "версии" : Вы, как верный последышь немецких фашистов должны говорить, что... ""  Вы чего??? Мой дед воевал с этой мразотой! Три контузии, отморожен нос, бесчисленные ранения.  Вы чё несете?  Читайте из чего всё началось! Я прокоментировал ответ одного участника, так ему ничего, а мне куча обвинений. ...

Там был тролль, какой толк с ним разговаривать.

 

11 Июл 2012 - 15:39 пользователь KIBORGVIPER сказал:

Вы защищаете НКВД? Тех, кто заморил в лагерях и перестрелял в подвалах в 37/38 годах столько народу???

НКВД в 41 приняло 1 удар немцев и отважно сражались, как на протяжении всей войны, а преступников, которых НКВД 'заморил в лагерях и перестрелял в подвалах' жалеть нечего, на то они и преступники, тут стоит пожалеть невинно осужденных, но сколько их было, никто цифру дать не может - вообщем этому вопросу тут посвящена отдельная тема.

 

[Damnmedic]

Даа, Чемберлен истинный пример того, что случается если к рулю попадает слишком хитрый, но ограниченный политик. Он так сказать был квинтесенцией Англичанка гадит.

 

Черчиль был еще хитрее, всей душой ненавидил комми и Россию в частности, но к тому же был реалистом и за спасительную соломинку двумя руками держался

 

Да и Гитлару можно было по рукам ат та та сделать еще в Чехии, и жить в мире и спокойствии

еще надцать лет.

 

Но вместо этого мудрые эльфы подарили Бесноватому ВПК бывшей АВИ.

[Bladesinger]

09 Июл 2012 - 14:11 пользователь ASSOS сказал:

Территория исконно  Советской Киевской Руси теперь Польская?

Ну, так уж получилось в истории, что после феодальной раздробленности Русь объединялась не только владимирскими/московскими князьями, как говорят в школе, но еще и князьями литовскими. Русско-литовское государство, официально называвшееся Великим княжеством Литовским в общем-то тоже имело право считать себя наследницей Киевской Руси в не меньшей степени, чем Владимирское.

А дальше уж так получилось, что ВК Литовское объединилось с Королевством Польским.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Bladesinger

[Damnmedic]

На беду свою, кмк. Но союз довольно естественный, с учетом происхтдящего вокруг.

[Oktaiy]

Структура НКВД РСФСР на 3 января 1925 г.:(по 53год(МВД))

http://www.memo.ru/h...tru/By_year.htm

Структура НКВД РСФСР на 3 января 1925 г(по 41г).

http://nkvd-pkka.nar...u/struktura.htm

http://shieldandswor...orders/gerb.gif
СССР
--------
НАРКОМАТ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
--------
1941 - 1943 гг.

http://shieldandswor...3/structure.htm

[RenamedUser_2964220]

11 Июл 2012 - 17:14 пользователь Zaem сказал:

не путайте рассмотрение вопроса о расстреле немцами поляков в катыне, что было, и решение трибунала о виновности немцев, чего не было из-за позиции англичан и американцев.

Вы юрист? Если так то спорить не буду.

Просто это не рассмотрение вопроса, это пункт  РАЗДЕЛА III обвинительного заключения.

То есть это  обвинение включено в текст окончательного Обвинительного заключения Нюрнбергского процесса.

Приговоры же выносились в общем, например, так

Пользователь сказал:

Трибунал признает Шпеера невиновным по разделам первому и второму и виновным по разделам третьему и четвертому Обвинительного заключения.

всегда считал раз этот пункт не был убран из заключения, то значит и по нему тоже вина доказана.  А так да отдельным пунктом приговора как например "преследование евреев" не было. Изменено 11 июля, 2012 пользователем Gaochka

[Damnmedic]

Кстати Речь от татар особо не пострадала, но татар использовала, собственно уланы унылый копипаст этих раскосых ребят.

[Oktaiy]

11 Июл 2012 - 18:53 пользователь Damnmedic сказал:

Кстати Речь от татар особо не пострадала, но татар использовала, собственно уланы унылый копипаст этих раскосых ребят.

А Вы каких татар имеете в виду? И которые из них раскосые?))

[Zaem]

11 Июл 2012 - 18:31 пользователь Gaochka сказал:

Вы юрист? Если так то спорить не буду.

Просто это не рассмотрение вопроса, это пункт  РАЗДЕЛА III обвинительного заключения.

То есть это  обвинение включено в текст окончательного Обвинительного заключения Нюрнбергского процесса.

Приговоры же выносились в общем, например, так

всегда считал раз этот пункт не был убран из заключения, то значит и по нему тоже вина доказана.  А так да отдельным пунктом приговора как например "преследование евреев" не было.

Их не оправдали и не осудили, что спорить то с известным фактом :)

[Black_Fragkiller]

11 Июл 2012 - 19:04 пользователь Zaem сказал:

Их не оправдали и не осудили, что спорить то с известным фактом :)

Перелогинился....

Но, он же есть в обвинительном заключении....

Ладно проконсультируюсь с юристом знакомым.

 

По разному пишут, кстати, кто-то считает как и я, раз есть в заключении -- виновны (http://www.katyn.ru/...&in=view&id=955), кто-то на американские исследования ссылается (Википедия), юридическое обоснование нормальное почитать бы (не от Мемориалов разных только)

 

P.S. На СССР, тоже, ничего нет кроме заявлений руководства (Горби, Медведев) необоснованных, прокуратура установила, что расстреляли из 14000 всего 1803 поляка, куда остальные делись никто не знает.

http://www.memo.ru/d...day/5katyn2.htm

 

Ладно закончим тогда спор.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Black_Fragkiller

[Zaem]

11 Июл 2012 - 19:22 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Перелогинился....

Но, он же есть в обвинительном заключении....

Ладно проконсультируюсь с юристом знакомым.

 

По разному пишут, кстати, кто-то считает как и я, раз есть в заключении -- виновны (http://www.katyn.ru/...&in=view&id=955), кто-то на американские исследования ссылается (Википедия), юридическое обоснование нормальное почитать бы (не от Мемориалов разных только)

 

P.S. На СССР, тоже, ничего нет кроме заявлений руководства (Горби, Медведев) необоснованных, прокуратура установила, что расстреляли из 14000 всего 1803 поляка, куда остальные делись никто не знает.

http://www.memo.ru/d...day/5katyn2.htm

 

Ладно закончим тогда спор.

Да млин, это же так просто: вот к примеру, вася согласно обвинительному заключению, обвинялся в 3-х убийствах, но в суде доказали вину по 2-м  и осудили за 2, то же и в этом случае, хотя советской стороной была установлена конкретная немецкая часть и лица, принимавшие участие в расстреле поляков, но трибунал посчитал по этому эпизоду обвинение недоказанным.  

Зы: обвинительно заключение - это итоговый акт следствия - далее суд, но его (суда)  решение не обязательно будет тождественно обвинительному заключению :).

[Black_Fragkiller]

«Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права»

© Джон Криттенден

 

Поэтому, дьявольски похахатывая, всё равно покажем полякам большую фигу. :)

[Oktaiy]

11 Июл 2012 - 19:22 пользователь Black_Fragkiller сказал:

Перелогинился....

Но, он же есть в обвинительном заключении....

Ладно проконсультируюсь с юристом знакомым.

 

По разному пишут, кстати, кто-то считает как и я, раз есть в заключении -- виновны (http://www.katyn.ru/...&in=view&id=955), кто-то на американские исследования ссылается (Википедия), юридическое обоснование нормальное почитать бы (не от Мемориалов разных только)

 

P.S. На СССР, тоже, ничего нет кроме заявлений руководства (Горби, Медведев) необоснованных, прокуратура установила, что расстреляли из 14000 всего 1803 поляка, куда остальные делись никто не знает.

http://www.memo.ru/d...day/5katyn2.htm

 

Ладно закончим тогда спор.

НКВД занималось не только расстрелами,(см структуру НКВД), но и вербовкой и перевербовкой нужных людей, разведкой и контрразведкой.Кто то из поляков, из тех, кого не успели отпустить, конечно же достались немцам, а вот кто то , возможно, "пропал", сменив личные данные. Надо отметить, что борльшое количество документов, связанных с работой в этих лагерях, закрыты до сих пор, хоть и изучены людьми, имеющими соответствующий допуск. Естественно, что поляки эти документы, скоро не увидят. Что до всех подробностей, всей правды, то европейскому обывателю, на день сегодняшний, она принесёт больше вреда, чем пользы. Евросоюз должен окрепнуть морально, сростись физически. Только потом можно будеть слить туда всю инфу.Позже.

[Zaem]

11 Июл 2012 - 19:56 пользователь Oktaiy сказал:

НКВД занималось не только расстрелами,(см структуру НКВД), но и вербовкой и перевербовкой нужных людей, разведкой и контрразведкой.Кто то из поляков, из тех, кого не успели отпустить, конечно же достались немцам, а вот кто то , возможно, "пропал", сменив личные данные. Надо отметить, что борльшое количество документов, связанных с работой в этих лагерях, закрыты до сих пор, хоть и изучены людьми, имеющими соответствующий допуск. Естественно, что поляки эти документы, скоро не увидят. Что до всех подробностей, всей правды, то европейскому обывателю, на день сегодняшний, она принесёт больше вреда, чем пользы. Евросоюз должен окрепнуть морально, сростись физически. Только потом можно будеть слить туда всю инфу.Позже.

Тут проблема в том, что нынешней Польше правда не нужна. Вообще парадокс, немцы убили на территории Польши 6 млн человек, Красная Армия, особождая ее, потеряла свыше 600 тысяч солдат и офицеров, СССР фактически создал единое мононациональное (читай - стабильное) польское государство, настояв на передаче ей прекрасных бывших немецких портов и промышленных районов, но к немцам у них боле спокойное отношение, а с этой Катынью они носятся уже 70 лет, потеряв 2х президентов из-за своих лживых то по правде претензий.

[Schirrmacher]

11 Июл 2012 - 20:20 пользователь Zaem сказал:

Тут проблема в том, что нынешней Польше правда не нужна. Вообще парадокс, немцы убили на территории Польши 6 млн человек, Красная Армия, особождая ее, потеряла свыше 600 тысяч солдат и офицеров, СССР фактически создал единое мононациональное (читай - стабильное) польское государство, настояв на передаче ей прекрасных бывших немецких портов и промышленных районов, но к немцам у них боле спокойное отношение, а с этой Катынью они носятся уже 70 лет, потеряв 2х президентов из-за своих лживых то по правде претензий.

Есть весьма обоснованное мнение, что 1,5 млн. поляков из 6 млн.были убиты РККА.

Потому что служили в вермахте и воевали против СССР.

 

Ну а странности правящей в Польше шляхты всегда соседей удивляли - скольок там ее раз делили. чтобы угомонить?

[Oktaiy]

11 Июл 2012 - 20:20 пользователь Zaem сказал:

Тут проблема в том, что нынешней Польше правда не нужна. Вообще парадокс, немцы убили на территории Польши 6 млн человек, Красная Армия, особождая ее, потеряла свыше 600 тысяч солдат и офицеров, СССР фактически создал единое мононациональное (читай - стабильное) польское государство, настояв на передаче ей прекрасных бывших немецких портов и промышленных районов, но к немцам у них боле спокойное отношение, а с этой Катынью они носятся уже 70 лет, потеряв 2х президентов из-за своих лживых то по правде претензий.

Правда? А что такое правда? Это та самая штука, от которой не спится и голова болит?

Вот и товарищ В.И.Илюхин, видео которого я тут выкладывал, недавно скоропостижно скончался от сердечной недостаточности. Расследованием каких дел он занимался, найдёте в интернете. Не только и не столько Катынь.

Есть и прямые заявления людей, прямо участвовавшие в фальсификации документов.Сам видел их заявления. И что?

 

Хорошая правда та, от которой ни у кого голова не болит,и среднестатистический гражданин доволен.

 

Что до Польши, то поляки , не все, но часть, сами активно участвовали в уничтожении "недолюдей" на своей территории. Так что недовольных там мало осталось. Недовольных извели.Да и вся история Польши- сплошная резня за власть и земли. Такой менталитет. И того, что для них отстоял Сталин,после войны, им мало. Они изначально хотели большего, потому недовольны.

[alex_mistch]

11 Июл 2012 - 17:25 пользователь Zaem сказал:

Зачем вы рассказываете общеизвестные факты, что было потом итд и какое отношение Советско-финская война 1939-40 годов имеет к теме,  вы на вопрос ответьте по существу, а не бла бла бла.

Зы:  сообщаю Вам для общего развития, что Черчиль НЕ задвигал никакие планы о нападении на СССР, эти планы сами отпали из-за поражения финляндии 13 марта 1940 года, а также из-за позиции Швеции, заявившей финам, что в случае попыток западных держав пройти через ее территорию в Финляндию она будет вынуждена воевать на стороне СССР против них, а  Черчиль пришел к власти в момент начала  разгрома немцами союзников в мае 1940 года.

Прошу прощения - описка. Еще не став премьером, а уже войдя в правительство - Черчиль, чье влияние на правительство росло, выступал категорически против ссоры с СССР. А дальнейшее - это к вопросу о признании действий СССР западными союзниками. Юридически (да и фактически) - это неспровоцированная агрессия, так же как и война с Финляндией. Единственное отличие, почему Англия и Франция реагировали по-разному на эти 2 события - то, что войну с Польшей начал не СССР, а Германия и территории занятые СССР в ином случае попали бы под немецкую оккупацию. Между прочим, польское правительство до середины сентября и напрямую, и через посредников (в том числе через Великобританию) обращалось к СССР с предложением продать Польше оружие.

[alex_mistch]

11 Июл 2012 - 20:41 пользователь Oktaiy сказал:

Что до Польши, то поляки , не все, но часть, сами активно участвовали в уничтожении "недолюдей" на своей территории. Так что недовольных там мало осталось. Недовольных извели.Да и вся история Польши- сплошная резня за власть и земли. Такой менталитет. И того, что для них отстоял Сталин,после войны, им мало. Они изначально хотели большего, потому недовольны.

Да и вся история практически любой страны - сплошная резня за власть и земли... Никакой это не менталитет - это стремление иметь побольше земель и власти ))) Нет ни у одной страны истории без пятен, которыми, ну никак нельзя гордиться. История и квасной патриотизм отнюдь не тождественны.

 

А то, что во время оккупации поляки весьма способствовали холокосту, как и бандеровцы, и прибалты, это правда. И именно это - то о чем говорит настоящая польская интеллигенция и отрицают польские националистические партии (типа ПиС) - по уровню они очень нашу ЕР напоминают.  Читал недавно интервью Адама Михника - одного из лидеров "Солидарности", так он так и пишет: нет ближе двух народов (по своей истории и сути), чем русские и поляки.

Кстати, за исключением клинических идиотов из вышеназванных партий, поляки понимают, что Катынь не может быть главной темой взаимоотношений. И будь наше правительство поумнее - давно надо было передать Польше копии всех документов катынского дела и закрыть этот вопрос. Тем, кто активно спорит о Катыни: Скажите, а как вы думаете, гуманистический сталинский режим ведь действительно ну никак не мог такого сделать? То есть своих голодом морить и на полигонах десятками тысяч расстреливать мог, а вот поляков, ну не мог пальцем же тронуть?