оккупация Польши в 1939?

[Zaem]

13 Июл 2012 - 12:40 пользователь Schirrmacher сказал:

К слову Англия была ни разу не демократией - а настоящей империей. У Франции полно было колоний.  Как и у Бельгии.)))

  Плоды демократии народы империи вкусили щедро. Часто упоминаемый тут Чечилль лично виновен в гибели от голода миллионов индусов в 1942-43 годах.

  Тут выше  о рыцарях говорили, а вот что вещал сам сей рыцарь Уинстон : Я ненавижу индусов. Они звериный народ со звериной религией".

"Мерзкая расса, спасаемая лишь их размножением от погибели, какова есть их заслуженная судьба".

"Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, хоть она и долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, что великая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям потому что более сильная раса, более чистая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место"

  Мне это сильно напоминает одного современника данного  "джентельмена". И да,отметившиеся в теме "общечеловеки", уверяю вас, что  эти джентельмены нас к "более сильной рассе" не относят, пора бы мозги включать.

[Nobby_Nobbs]

Черчиль считался либералом. При этом прошел англо-бурскую. Как же остальные джентельмены из палаты общин  и палаты лордов ко всему относились, интересно.

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Участок, который защищала Польская армия, представлял собой систему оборонительных сооружений. Но так как к его строительству приступили за полгода до описываемых событий, были возведены лишь шесть тяжелых и шесть средних бункеров с толщиной стен до полутора метров, а также противопехотные и противотанковые заграждения, которые поляки успели заминировать. Это и не позволило немцам с ходу взять польскую оборону.

Не совсем так, но все равно молодцы. До начала войны здесь возвели 16 бункеров и дотов, в т.ч. 6 – железобетонных. Участок «Визна» входил в состав польских укреплений в болотистой местности в бассейне рек Нарев и Бебже. К тому же там были российские крепости Осовец и Ломжа. А обороняли один мост, там болота кругом были, немцам не обойти было, только через мост Визны. Вот мост и держали:

8-ая стрелковая рота 135 пехотного полка, усиленная взводом тяжелых пулеметов - командир капитан Вацлав Шмидт

3-я рота тяжелых пулеметов батальона крепости Осовец - командир капитан Владислав Рагинис

Батарея позиционной артиллерии (два взвода с орудиями 76 мм) - командир поручик Станислав Брыкальский

136-я резервная рота саперов

Взвод артиллерии пехоты из 71-го пехотного полка

Конный взвод из 135-го пехотного полка.

Взвод пионеров (саперов кавалерии) 71-го пехотного полка

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Mamontas

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

Mamontas, спасибо за Ваше дополнение. Хотел обрисовать как бы сам ход событий. Поэтому сокращал.

С уважением

[Garrik__]

15 Июл 2012 - 21:48 пользователь Bortko сказал:

Mamontas, спасибо за Ваше дополнение. Хотел обрисовать как бы сам ход событий. Поэтому сокращал.

С уважением

Да-да! И Берлин поляки брали.   Особенно интересно про контрудар по СОВЕТСКИМ дивизиям и РАЗГРОМ немецких. Кто, Где, Кого, Когда. А у вас - сплошь взвейтесь-развейтесь.

[DeletedUser]

15 Июл 2012 - 22:51 пользователь tetrikov сказал:

Да-да! И Берлин поляки брали.   Особенно интересно про контрудар по СОВЕТСКИМ дивизиям и РАЗГРОМ немецких. Кто, Где, Кого, Когда. А у вас - сплошь взвейтесь-развейтесь.

Просто это были ооочень тайные контрудары и разгромы, и поэтому мы о них узнали только после 67 лет как окончилась война.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем FALKATAA

[Zaem]

15 Июл 2012 - 22:51 пользователь tetrikov сказал:

Да-да! И Берлин поляки брали.   Особенно интересно про контрудар по СОВЕТСКИМ дивизиям и РАЗГРОМ немецких. Кто, Где, Кого, Когда. А у вас - сплошь взвейтесь-развейтесь.

Брали брали, и даже потеряли около 8 тысяч солдат, светлая им память.  Но это, как считают ныне в Польше, были неправильные поляки из Войска Польского, а правильные сбежали в 1942 году из СССР в разгар Сталинградской битвы, убивали в тылу бойцов РККА, в Израиле подавляли антианглийское восстание, и да, участвовали в решающй битве 2 мировой при Монтекассино.

[Garrik__]

15 Июл 2012 - 23:18 пользователь Zaem сказал:

Брали брали, и даже потеряли около 8 тысяч солдат, светлая им память.  Но это, как считают ныне в Польше, были неправильные поляки из Войска Польского, а правильные сбежали в 1942 году из СССР в разгар Сталинградской битвы, убивали в тылу бойцов РККА, в Израиле подавляли антианглийское восстание, и да, участвовали в решающй битве 2 мировой при Монтекассино.

Вот и я про то. И окромя ляхов в Берлине ещё и советских видели, и помимо дотов крепость Осовец была.

[alex_mistch]

15 Июл 2012 - 22:51 пользователь tetrikov сказал:

Да-да! И Берлин поляки брали.   Особенно интересно про контрудар по СОВЕТСКИМ дивизиям и РАЗГРОМ немецких. Кто, Где, Кого, Когда. А у вас - сплошь взвейтесь-развейтесь.

В "Народной Польше" была такая шутка "Войско Польско Берлин брало, Русско войско помогало" )))

На самом деле действительно участвовало Войско Польское и в освобождении Польши, и в Берлинской, и Восточно-Прусской операциях.

15 Июл 2012 - 23:18 пользователь Zaem сказал:

Брали брали, и даже потеряли около 8 тысяч солдат, светлая им память.  Но это, как считают ныне в Польше, были неправильные поляки из Войска Польского, а правильные сбежали в 1942 году из СССР в разгар Сталинградской битвы, убивали в тылу бойцов РККА, в Израиле подавляли антианглийское восстание, и да, участвовали в решающй битве 2 мировой при Монтекассино.

Это политика националистов - деления на правильных и неправильных солдат... Они рады рассказать о подвигах АК, но молчат про АЛ - все опрокинулось строго наоборот по сравнению с временами ПНР. Но, думаю, и это у них пройдет. Сам с большим удивлением узнал, что большинство польских военных фильмов (даже такие, в общем-то развлекательные, как "Ставка больше, чем жизнь" и "4 танкиста и собака") в Польше начала 2000-х оказались под негласным запретом... - это была сознательная политика правившей тогда партии "ПиС".

[Mamontas]

15 Июл 2012 - 22:51 пользователь tetrikov сказал:

Да-да! И Берлин поляки брали.   Особенно интересно про контрудар по СОВЕТСКИМ дивизиям и РАЗГРОМ немецких. Кто, Где, Кого, Когда. А у вас - сплошь взвейтесь-развейтесь.

Извините, но вы говорите глупости, что было то было. Были и герои в польской армии честно выполнявшие свой долг солдата. Где политики, а где солдаты. Я был в Польше, жил некоторое время, полно вменяемых людей. Да че говорить то, гляньте на сей форум.

[Zaem]

16 Июл 2012 - 06:51 пользователь alex_mistch сказал:

В "Народной Польше" была такая шутка "Войско Польско Берлин брало, Русско войско помогало" )))

На самом деле действительно участвовало Войско Польское и в освобождении Польши, и в Берлинской, и Восточно-Прусской операциях.

 

 

Они рады рассказать о подвигах АК, но молчат про АЛ ,   "4 танкиста и собака" в Польше начала 2000-х оказались под негласным запретом..

Из их "подвигов" мне известны только следующие: отсутствие какой-либо реальной борьбы с немцами, резня евреев и украинцев в Варшаве во время восстания, диверсии и саботаж в тылу РККА.  

P.s. вот ума не приложу, " 3 танкиста, грузин и собака" чем им то помешали, этот же в целом добрый фильм про то, как поляки войну выйграли и русские им чуток помогли :), кстати, у меня диски с этим фильмом есть и пару лет назад даже его с удовольствием посмотрел снова.

[bimbimon]

Увы, к сожалению, родина далеко не всегда права. И в нашей истории (да и не только в нашей) есть не только светлые, но и позорные пятна. И главное - не перепутать одни с другими.

[Zaem]

16 Июл 2012 - 11:18 пользователь bimbimon сказал:

Увы, к сожалению, родина далеко не всегда права. И в нашей истории (да и не только в нашей) есть не только светлые, но и позорные пятна. И главное - не перепутать одни с другими.

Да вот хотелось бы про светлые пятна современного бывшего СССР поподробнее от "общечеловеков" услышать, про темные мы и так знаем :)

[anonym_31G2StQS7enb]

16 Июл 2012 - 11:18 пользователь bimbimon сказал:

Увы, к сожалению, родина далеко не всегда права.

А мне вот любопытно, как часто в Великобритании вспоминают о том, что они вытворяли на задворках Британской империи?

А в США - об атомных бомбардировках Японии?

Ну и в обеих странах - о Мюнхенском сговоре?

[alex_mistch]

16 Июл 2012 - 12:13 пользователь RIvanovG сказал:

А мне вот любопытно, как часто в Великобритании вспоминают о том, что они вытворяли на задворках Британской империи?

А в США - об атомных бомбардировках Японии?

Ну и в обеих странах - о Мюнхенском сговоре?

США в Мюнхенском сговоре не участвовали, так что вспоминать могут совершенно со спокойной совестью )))

[anonym_31G2StQS7enb]

16 Июл 2012 - 12:43 пользователь alex_mistch сказал:

США в Мюнхенском сговоре не участвовали, так что вспоминать могут совершенно со спокойной совестью )))

Да, что-то меня занесло.

Тогда про сговор пусть французы с англичанами вспоминают, а США - про индейцев :-)

[bimbimon]

К сожалению, все упоминания о позорных страницах истории, от кого бы таковые упоминания ни исходили, многими воспринимаются как личные оскорбления. И обсуждения обычно такие получаются: "Мы Польшу(прибалтику-молдавию-финляндию-монголию-иран-афганистан) оккупировали? Да они сами нас попросили. И вообще они на нас напасть собирались. А вот вы, вы... Вы чехословакию расчленили и вообще у вас негров вешают!"

Вот посмотрите, тут чел просто спросил про оккупацию польши. А ему в ответ стандартное - а у них был мюнхенский сговор, они сбросили атомную бомбу и вообще что-то там нехорошее творили на неких окраинах. Ну очень может быть, что и творили. Только к польскому вопросу это отношения не имеет.

И хотя вроде как и время уже много прошло, и сталинский СССР к нынешней России (да и к послесталинскому СССР тоже) имеет лишь отдаленное отношение, и пора бы уже успокоиться, но нет...

Ну ведь спокойно же мы относимся к тому же подавлению российской империей, скажем венгерской революции 1848-49 годов. Все понимают, что та страница нашей истории была позорной. Так почему бы не признать позорным подавление революции в той же стране, но только в 1956м. Вот мы понимаем, что первые разделы польши были с нашей стороны по отношению к польше свинством. Почему же мы оправдываем раздел польши в 1939м? В обоих случаях мы имеем неприкрытый грабеж сильным слабого. Нафига это оправдывать. Тем более нелепыми отсылками к колонизации америки.

[anonym_31G2StQS7enb]

16 Июл 2012 - 14:16 пользователь bimbimon сказал:

Вот посмотрите, тут чел просто спросил про оккупацию польши. А ему в ответ стандартное - а у них был мюнхенский сговор, они сбросили атомную бомбу и вообще что-то там нехорошее творили на неких окраинах. Ну очень может быть, что и творили. Только к польскому вопросу это отношения не имеет.

А кто тут ему в ответ стандартное?

 

Лично я всего лишь интересовался, как в цивилизованных странах Европы рассказывают о собственной истории. Ну ради интереса.

[DeletedUser]

16 Июл 2012 - 14:16 пользователь bimbimon сказал:

К сожалению, все упоминания о позорных страницах истории, от кого бы таковые упоминания ни исходили, многими воспринимаются как личные оскорбления. И обсуждения обычно такие получаются: "Мы Польшу(прибалтику-молдавию-финляндию-монголию-иран-афганистан) оккупировали? Да они сами нас попросили. И вообще они на нас напасть собирались. А вот вы, вы... Вы чехословакию расчленили и вообще у вас негров вешают!"

Вот посмотрите, тут чел просто спросил про оккупацию польши. А ему в ответ стандартное - а у них был мюнхенский сговор, они сбросили атомную бомбу и вообще что-то там нехорошее творили на неких окраинах. Ну очень может быть, что и творили. Только к польскому вопросу это отношения не имеет.

И хотя вроде как и время уже много прошло, и сталинский СССР к нынешней России (да и к послесталинскому СССР тоже) имеет лишь отдаленное отношение, и пора бы уже успокоиться, но нет...

Ну ведь спокойно же мы относимся к тому же подавлению российской империей, скажем венгерской революции 1848-49 годов. Все понимают, что та страница нашей истории была позорной. Так почему бы не признать позорным подавление революции в той же стране, но только в 1956м. Вот мы понимаем, что первые разделы польши были с нашей стороны по отношению к польше свинством. Почему же мы оправдываем раздел польши в 1939м? В обоих случаях мы имеем неприкрытый грабеж сильным слабого. Нафига это оправдывать. Тем более нелепыми отсылками к колонизации америки.

1)Кроме русских в подавлении Венгерской революции еще ктото отметился из стран Варшавского договора? Тогда почему именно мы (русские)должны платить и каятся? (и это несмотря на то что посути эта революция предательство)

2)Первый раздел польши свинство,  и неприкрытый грабеж силабого сильным? Ок , только напомните кто первый начал. Так что и тут палка о двух концах.

Мне вобще нравится вой поляков о разделе, особенно в контексте того что они сами его и спровоцировали в1604, и в 1939 бедная Польша тоже не оченьто хорошо поступила с Чехословакией. Правильно её (Польшу)назвали гиеной европы.

[anonym_oFr0SrBxeQ3d]

09 Июл 2012 - 13:53 пользователь ThePahap сказал:

смотрел фото с ВМВ, нашел следующее:

http://www.flickr.co...in/photostream/

в подписи на английском написано:

 

Germans soldiers meet Russians in a BT-7 tank , when they both invaded Poland in 1939.

It´s a shame that most people dont´t know that the russians stay with half of the Poland territory, before the german invasion of USSR in 1941.

 

Что в переводе означает:

Немецкие солдаты встречают русских на танке БТ-7 в период совместной оккупации Польши в 1939.

Стыдно, что многие не знают, что русские занимали половину территории Польши до немецкого вторжения в СССР в 1941.

 

На фото конечно немецкий солдат, тут все понятно, но что это за оккупация половины Польши? Вот не знаю стыдиться ли того, что я тоже про это ничего не знаю...

Вообще-то "стыдится" нужно было бы англичанам (как и французам). Это у них была реальная возможность задавить Вторую мировую войну в "зародыше". Если бы в сентябре 1939 года они нанесли удар по гитлеровской Германии, то, практически без потерь, дошли бы до Берлина. И не было бы миллионов погибших. Для этого нужно было бы вести реальную, а не "странную" войну.

 

Главная вина за развязывание Второй мировой войны вообще лежит на США и, чуть в меньшей степени, на англичанах. Англия "таскала каштаны из огня" для юсовцев. Если бы не США и Англия - *** бы вообще не пришел бы к власти. Именно они, а не "германские монополии" спонсировали Гитлера. Впрочем эта тем отдельного разговора.

 

Главное - поляки в 1939 году ввод советских войск на "территорию" Польши оккупацией НЕ считали. Они даже не находились в состоянии войны. Польским войскам бы отдан приказ НЕ оказывать сопротивления советским войскам. Кроме того "территория" Польши - это вопрос сам по себе странный. До 1918 года Польши вообще не существовало. Это была часть России, причем достаточно давно. Польшу вообще делили раза три разные страны на протяжении все "новой истории". При этом поляки мечтали о Польше от Балтийского до Черного морей. Кстати об этом же мечтали и литовцы, причем об одинаковых территориях. Образовавшись в 1918 году Польша за короткое время была напичкана огромным количеством оружия - английского, французского, немецкого. Осталось от Первой мировой. И в 1920-м году начала исполнять свою мечту. Захватила Киев, Белоруссию. Потом откатилась назад. И, если бы не предательство Тухачевского, вообще перестала бы существовать. Первоначально Польша была организована Францией и Англией в одних границах. Но после 1920-1922 года "расширила" свою территорию за счет Украины и Белоруссии (то есть за счет СССР). Потом Польша оттяпала кусок Прибалтики. Потом кусок Чехословакии. Поляки бы и с Гитлером договорились (лучшие друзья были до 1938 года). Но потом Украину не поделили. Германия хотела себе хоть махусенький кусочек, а Польша - нет. Все себе.

 

Так что в 1939 году СССР возвращал себе свои исконные земли, возвращал мирным путем, путем дипломатических соглашений. Кстати нынешняя Калининградская область это тоже исконно русские, вернее славянские земли. Когда немецкие рыцарские ордена двинулись на восток, там жили славяне, в последствии практически полностью уничтоженные. Но земля от этого не стала частью Германии. И это в 1945 году было признано всеми.

 

Какой стыд может быть за возвращение своего и, как с Польшей, мирным путем? Этим гордится нужно.