оккупация Польши в 1939?

[Felix_Bronevoy]

16 Июл 2012 - 20:28 пользователь Coracero сказал:

Столкновения с силами противника нет, укрепрайоны не разведаны и, тем более, не атакованы. Медиумы, кто ж ещё по таким результатам будет судить о силах противника. А с разведкой боем, это ты хорошо придумал, звучит внушительно, правда, самого боя нет, но это мелкие придирки.

 

Вильгельмсхафен и Куксхафен. Всего: два налёта, первый - могучей армадой в 12 машин только на Вильгельмсхафен - ущерба практически нет - второй налёт на оба порта, но атака на Куксхафен и вовсе провалилась. Это я подробностей поискал. Наверняка заговор, ведь героические действия англичан скрываются и тщательно вымарываются из истории.

Чтобы выявить укрепрайон совсем необязательно несколько дивизий об него уложить.

 

Зная состояние RAF в тот момент, атаки действительно героические.

[anonym_31G2StQS7enb]

16 Июл 2012 - 20:28 пользователь Alex_Lennon сказал:

Слушайте. Обращаюсь к вам абсолютно корректно и без всяких задних мыслей. Чесслово.

Ну откуда у вас такая категоричность, резкость и, извините, упёртость? Зачем? Зачем сразу шашку наголо и вперёд рубить? Почему нужно обязательно использовать домысливание за автора просто в гипертрофированных формах? Почему нельзя просто спокойно, корректно сказать: "возможно, автор ошибается" или "данный тезис весьма спорный/может быть поставлен под сомнение"? Зачем сразу делить всех на "своих-чужих", "чёрное-белое" "и точка"? Вы же не на войне в конце-концов?

В данном конкретном случае не считаю нужным.

[Garrik__]

16 Июл 2012 - 09:16 пользователь Mamontas сказал:

Извините, но вы говорите глупости, что было то было. Были и герои в польской армии честно выполнявшие свой долг солдата. Где политики, а где солдаты. Я был в Польше, жил некоторое время, полно вменяемых людей. Да че говорить то, гляньте на сей форум.

В чём глупость конкретно? Где я утверждал, что все поляки невменяемые и что в польской армии не было героев? С голосами в голове спорите?

[Garrik__]

16 Июл 2012 - 16:36 пользователь Bortko сказал:

 

С уважением, внук капрала Войска Польского.

Ясно. Про разгромы и контрудары мы услышим?

[RenamedUser_3811910]

09 Июл 2012 - 14:46 пользователь ThePahap сказал:

да, спасибо, почитал про этот пакт и осознал, что в школе видимо действительно как-то его пропустил, а сейчас о нем видимо не любят говорить, вот и прошел мимо меня

а еще можно почитать, как мелкобриты и французы разрешили гитлеру отжать чехословакию в 38-м .. и кстати что делали польские войска в тешинской области, то бишь на территории чехословакии..

[anonym_k04qwqjks8LP]

16 Июл 2012 - 19:39 пользователь Felix_le_chat сказал:

 

 

Те же заминированные участки обнаружены при локальном наступлении в начале сентября. Какие еще медиумы?

 

Это Вильгельмсхафен второстепенный порт? Вам тоже выдохнуть надо бы.

К какому виду портов отнести твой любимый Дьепп?

[anonym_k04qwqjks8LP]

16 Июл 2012 - 19:51 пользователь Felix_le_chat сказал:

 

 

Извини, дальше не читал.

Огромный плюс Ширмашеру

[anonym_k04qwqjks8LP]

16 Июл 2012 - 20:28 пользователь Alex_Lennon сказал:

 

Слушайте. Обращаюсь к вам абсолютно корректно и без всяких задних мыслей. Чесслово.

Ну откуда у вас такая категоричность, резкость и, извините, упёртость? Зачем? Зачем сразу шашку наголо и вперёд рубить? Почему нужно обязательно использовать домысливание за автора просто в гипертрофированных формах? Почему нельзя просто спокойно, корректно сказать: "возможно, автор ошибается" или "данный тезис весьма спорный/может быть поставлен под сомнение"? Зачем сразу делить всех на "своих-чужих", "чёрное-белое" "и точка"? Вы же не на войне в конце-концов?

именно что на войне, только за нашими плечами не города и села, а светлая память героических предков, а что за усатые портреты за вами?

[bimbimon]

Кстати, в строго научном смысле захват СССР польских земель в 1939м оккупацией не был.

То, что тогда произошло, называется  аннексия. Земли польши были присоединены к УССР, а население получило то же гражданство СССР и тот же статус, что и остальные жители союза. Другое дело, что статус этот и для москвичей был ниже плинтуса и не сильно отличался от статуса раба... Но формально  жители новоприобретенных территорий на западе стали такими же гражданами СССР, как украинцы, казахи или какие-нибудь удмурты.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем bimbimon

[Schirrmacher]

16 Июл 2012 - 19:51 пользователь Felix_le_chat сказал:

Извини, дальше не читал.

И это правильно. Когда возразить нечего, остается только Феликсу заворачиваться гордо в мантилью и прятаться в зарослях араукарии.

 

Ибо ничего, что могло бы подтвердить его пафос история не представляет....)))

 

Никаких боевых действий Франции в 1939 году, показывающих желание воевать и внятный немеукий отпор у Феликса нет. отсется иронизировать.

 

Впрочем. что еще остается патриту Франции, в разговоре о 1939 году... Крайне паршиво Франция в этот год выглядит...

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Schirrmacher

[Schirrmacher]

16 Июл 2012 - 20:01 пользователь RIvanovG сказал:

Нет, как видно из вышеописанного - вся работа является подделкой.

Не будут так говорить рядовые с неизвестно кем. Даже если не проводились соответствующие работы - не будут и все.

Точка.

В задачу политотделов и особо отделов (контррразведка, отделы пропаганды и разные другие органы) входит уточнение морального состояния военнослужащих и также их отношение к происходящим событиям. В любой нормальной армии это делается обязательно. Да и по населениию гражданскому это делалось и деалаться будет. (Кто помнит - Госудаль импелатол скотина, а войну мы плоиглаем!"

 

Тут и проверка политработы пропагандистов и обратная связь и много чего еще. Высказывания красноармейцев в обязательном порядке суммировались, наиболее типовые докладывались наверх. тут и работа осведомителей и высказывания например на политинформациях (разумеется потом всех расстреливали дивизиями) и даже письма в ЦК и лично Сталину)))

 

По результатам таких опросов переделывалась например пропаганда. Переделывались политинформации.

 

Прекрасно знаю, что и у немцев было ровно то же (у амеров и англов тоже, к слову). Немцев - что интересно и у нас опрашивали пленных. Например в результате этих опросов изменен был подход к пропаганде против вермахта и идиотские листовки начала 41 года "пролетарии Германии обратите свои штыки против германской буржуазии!!!" были заменены на более подходящие по менталитету: "Немецкие солдаты, пока вы тут голодаете и сидите в грязи ваших жен трхают тыловые крысы! МСдавайтесь, мы кормим пленных, что подтверждают ваши однополчане - и далее фамилии."

 

Другое дело, что ежели выборку из мнений делать некорректно - то вот например на этом топике можно выбрать патриота Франции и внука польского капрала и судя по их высказываниям получится, что на форуме высоко оценивают политику Франции и Польши в 1939 году.

 

Тут важно кого цитируют))) А подтасовать фактики - раз плюнуть)))

[anonym_11HtlwakAn6E]

17 Июл 2012 - 10:06 пользователь MadElf сказал:

именно что на войне, только за нашими плечами не города и села, а светлая память героических предков, а что за усатые портреты за вами?

За мной, точнее, передо мной на стене фотопортрет моего деда-ветерана, на могилу которого я каждое 9 мая вожу цветы. Но дед, в ответ на просьбы рассказать что-то о войне, часто говорил: "война закончилась полвека назад и нечего ворошить прошлое - дальше жить нужно". Вы же эту страницу перевернуть до сих пор не в состоянии. Отсюда и постоянное желание "воевать" с врагами-оппонентами на форумах, "клеймить", оскорблять и т.д. Но это путь в никуда, это путь к расколу и конфронтациям, причём как внутри нашего общества, так и с окружающим миром. Я понимаю, что, возможно, больше не на что опереться, не на чем строить идентичность, кроме как на памяти о войне 70-летней давности, но нужно искать, нужно пробовать...

[anonym_31G2StQS7enb]

17 Июл 2012 - 11:19 пользователь Alex_Lennon сказал:

Вы же эту страницу перевернуть до сих пор не в состоянии. Отсюда и постоянное желание "воевать" с врагами-оппонентами на форумах, "клеймить", оскорблять и т.д. Но это путь в никуда, это путь к расколу и конфронтациям, причём как внутри нашего общества, так и с окружающим миром. Я понимаю, что, возможно, больше не на что опереться, не на чем строить идентичность, кроме как на памяти о войне 70-летней давности, но нужно искать, нужно пробовать...

Мы то в состоянии. В конце 80-х не мы начали гадить на собственную историю. И не мы продолжаем это делать. Но всяческие попытки, пусть даже на игровом форуме, нужно глушить беспощадно.

[Schirrmacher]

17 Июл 2012 - 11:19 пользователь Alex_Lennon сказал:

За мной, точнее, передо мной на стене фотопортрет моего деда-ветерана, на могилу которого я каждое 9 мая вожу цветы. Но дед, в ответ на просьбы рассказать что-то о войне, часто говорил: "война закончилась полвека назад и нечего ворошить прошлое - дальше жить нужно". Вы же эту страницу перевернуть до сих пор не в состоянии. Отсюда и постоянное желание "воевать" с врагами-оппонентами на форумах, "клеймить", оскорблять и т.д. Но это путь в никуда, это путь к расколу и конфронтациям, причём как внутри нашего общества, так и с окружающим миром. Я понимаю, что, возможно, больше не на что опереться, не на чем строить идентичность, кроме как на памяти о войне 70-летней давности, но нужно искать, нужно пробовать...

 

Действительно, зачем ворошить прошлое?

 

Надо прямо признать. что Гитлера родил Сталин, СССР сам начал войну напав на всех, совки завалили трупами. победив вопреки своему руководству, самые лучшие герои военного времени - Кариус, Рудель и Виттман с Хартманном, вермахт сюда прищел коррмить шоколадом и что там еще по вашему списку "ПРАВДЫЪ"?

 

Если так всем нет дела - с чего вой о Катыни, об оккупации польши, об ужасТности пакта Молотова - Риббентропа и прочие изыскания Земсковых, что гражданских-то у нас тут и не померло вовсе? Через 70 то лет? Так всем дела нет, что от усердия рассказать нам, какие наши деды *** и зря сопротивлялись приходу европейского гуманизма аж чуть не обсираются. Аж фильмов десятка два наснимали. как наши *** с черенками от лопат насиловали бедных немок. А воевали вместо красной армии мышка да комарик...

 

Да и тут на форуме видно безразличие, да.

Напоследок - кому безазлично - сюда не ходит. Алекс ходит как на службу. Почему, если ему не хочется воррошить, а?

[anonym_11HtlwakAn6E]

17 Июл 2012 - 11:23 пользователь RIvanovG сказал:

Мы то в состоянии. В конце 80-х не мы начали гадить на собственную историю. И не мы продолжаем это делать. Но всяческие попытки, пусть даже на игровом форуме, нужно глушить беспощадно.

Правильно, не вы. Гадить начали те, кто заявлял о 7 млн. потерь в войне, тиражировал мифы о 28 панфиловцах и Павлике Морозове, или запрещал печатать "Жизнь и судьбу".

А говорить о негативных страницах истории, понимая, что она всегда так или иначе "чёрно-белая" - это означает "гадить на собственную историю"? Хотя, в принципе, я вас понял: ваша задача - "не дать", "не пущать", "глушить беспощадно". Очень продуктивная, примиряющая и способствующая консолидации общества позиция.

[anonym_31G2StQS7enb]

17 Июл 2012 - 11:48 пользователь Alex_Lennon сказал:

Правильно, не вы. Гадить начали те, кто заявлял о 7 млн. потерь в войне, тиражировал мифы о 28 панфиловцах и Павлике Морозове, или запрещал печатать "Жизнь и судьбу".

А говорить о негативных страницах истории, понимая, что она всегда так или иначе "чёрно-белая" - это означает "гадить на собственную историю"? Хотя, в принципе, я вас понял: ваша задача - "не дать", "не пущать", "глушить беспощадно". Очень продуктивная, примиряющая и способствующая консолидации общества позиция.

Понял - и молодец.

Ну и оставь нас в покое :-) Надоели рефлексирующие не пойми кто.

[Dijt]

09 Июл 2012 - 14:07 пользователь Loadrunner сказал:

То есть Польше за оккупацию Смоленщины не стыдно, а нам, смолянам, должно быть стыдно? Однако, альтернативная логика...

Не удивляйтесь, тут половина, а то и больше, читали школьный учебник задом на перёд. Не помню кто, но в период праздников 9 мая, один умник мне доказывал что без помощи Американцев СССР не взяли бы Берлина...

[anonym_11HtlwakAn6E]

17 Июл 2012 - 11:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Надо прямо признать. что Гитлера родил Сталин, СССР сам начал войну напав на всех, совки завалили трупами. победив вопреки своему руководству, самые лучшие герои военного времени - Кариус, Рудель и Виттман с Хартманном, вермахт сюда прищел коррмить шоколадом и что там еще по вашему списку "ПРАВДЫЪ"?

Если и нужно что-то признать, а точнее понять, так это то, что, например, Сталин был в равной мере причастен как к достижениям, так и к преступлениям, СССР как сотрудничал, так и воевал с Германией, а один усатый дядя за полтора года прошёл путь от друга с передовицы "Правды" до "нелюдя и зверя", что СССР не нападал на всех, а лишь на некоторые государства, проводя свою внешнюю политику в очень агрессивных формах, что "лучших" героев нет, а есть наши герои и солдаты противника, которые, возможно, герои для них, но не для нас, что вермахт пришёл сюда завоёвывать и убивать, но война - это тоже часть жизни и случаи на ней бывают разные, в том числе и хорошего отношения к мирному населению и "стесняться" этого нечего, что никто никого "трупами не заваливал", а воевали как умели - на разных этапах по разному, в том числе и с огромными потерями и т.д.

 

17 Июл 2012 - 11:27 пользователь Schirrmacher сказал:

Да и тут на форуме видно безразличие, да.

Напоследок - кому безазлично - сюда не ходит. Алекс ходит как на службу. Почему, если ему не хочется воррошить, а?

Простите, с вашими тысячами постов и неоднократными высказываниями про "не дать гадить" о "службе" я бы помолчал. Товарищ выше задачу вашей бригады изложил вполне чётко - "глушить беспощадно". Вот этим вы и занимаетесь, не понимая, что на одного "приглушённого" как ответная реакция придут два, которые начнут "глушить" уже вас, даже не осознанно, а просто из чувства противоречия и посмотрев на вашу манеру общения. И, в то время как какие-нибудь американцы или англичане имеют вполне выработанную целостную позицию, мы "глушим" друг друга. Вот эту простую вещь я и пытаюсь вам донести.

[alex_mistch]

17 Июл 2012 - 10:53 пользователь Schirrmacher сказал:

И это правильно. Когда возразить нечего, остается только Феликсу заворачиваться гордо в мантилью и прятаться в зарослях араукарии.

 

Ибо ничего, что могло бы подтвердить его пафос история не представляет....)))

 

Никаких боевых действий Франции в 1939 году, показывающих желание воевать и внятный немеукий отпор у Феликса нет. отсется иронизировать.

 

Впрочем. что еще остается патриту Франции, в разговоре о 1939 году... Крайне паршиво Франция в этот год выглядит...

А Франция в годы войны все что ни делала, все лучше некуда. Единственное светлое пятно - "Свободная Франция" и те люди, что были с де Голлем. Вообще такое ощущение складывается, когда читаешь о французской кампании, что Франция только и ждала момента, чтобы сдаться, имея еще массу возможностей для обороны. Англичане, несмотря на все тяготы, готовились сражаться до конца, это я понимаю, нация с духом, а французы готовились к капитуляции, как только немцы прорвали фронт. Честное слово, понимаю англичан, которые топили французские корабли - от такого "союзника" можно было ждать какого угодно поведения.

[Schirrmacher]

17 Июл 2012 - 12:15 пользователь Alex_Lennon сказал:

Если и нужно что-то признать, а точнее понять, так это то, что, например, Сталин был в равной мере причастен как к достижениям, так и к преступлениям, СССР как сотрудничал, так и воевал с Германией, а один усатый дядя за полтора года прошёл путь от друга с передовицы "Правды" до "нелюдя и зверя", что СССР не нападал на всех, а лишь на некоторые государства, проводя свою внешнюю политику в очень агрессивных формах, что "лучших" героев нет, а есть наши герои и солдаты противника, которые, возможно, герои для них, но не для нас, что вермахт пришёл сюда завоёвывать и убивать, но война - это тоже часть жизни и случаи на ней бывают разные, в том числе и хорошего отношения к мирному населению и "стесняться" этого нечего, что никто никого "трупами не заваливал", а воевали как умели - на разных этапах по разному, в том числе и с огромными потерями и т.д.

 

 

Простите, с вашими тысячами постов и неоднократными высказываниями про "не дать гадить" о "службе" я бы помолчал. Товарищ выше задачу вашей бригады изложил вполне чётко - "глушить беспощадно". Вот этим вы и занимаетесь, не понимая, что на одного "приглушённого" как ответная реакция придут два, которые начнут "глушить" уже вас, даже не осознанно, а просто из чувства противоречия и посмотрев на вашу манеру общения. И, в то время как какие-нибудь американцы или англичане имеют вполне выработанную целостную позицию, мы "глушим" друг друга. Вот эту простую вещь я и пытаюсь вам донести.

Назвал бы написанное чушью. да не, не чушь. Чушь - это название старого славянского кушанья из сырой рыбы с приправами. а ваше блюдо - несъедобно.

 

Прямо с самого начала. Что за преступления СССР?

 

В чем выражалось сотрудничество с Рейхом?

 

На какие государства нападал СССР, проводя "крайне агрессивную политику"?

 

Что такое "лучшие герои"?

 

Что значит хорошее отношение к мирному населению и как единичными случаями можно перекрыть государственную политику геноцида?

 

Как понять "не трупами завалили" а воевали крайне неудачно с ужасТными потерями? Это не одно и то же, а?

 

В итоге получается несъедобная фигня. И все ваши уточнения отлично вписываются в банальную пропагандистскую атаку на нашу историю. К слову - мне не безразлично, что нам сейчас всовывают в головы. Именно потому я здесь и пишу. Вы же толкуете, что, давно пора все уже позабыть, но как на грех пасетесь тут постоянно, излагая именно очень модную нынче точку атлантическую зрения.