оккупация Польши в 1939?

[anonym_RkgnpH1ntyrF]

17 Июл 2012 - 12:15 пользователь Alex_Lennon сказал:

Если и нужно что-то признать, а точнее понять, так это то, что, например, Сталин был в равной мере причастен как к достижениям, так и к преступлениям, СССР как сотрудничал, так и воевал с Германией, а один усатый дядя за полтора года прошёл путь от друга с передовицы "Правды" до "нелюдя и зверя", что СССР не нападал на всех, а лишь на некоторые государства, проводя свою внешнюю политику в очень агрессивных формах, что "лучших" героев нет, а есть наши герои и солдаты противника, которые, возможно, герои для них, но не для нас, что вермахт пришёл сюда завоёвывать и убивать, но война - это тоже часть жизни и случаи на ней бывают разные, в том числе и хорошего отношения к мирному населению и "стесняться" этого нечего, что никто никого "трупами не заваливал", а воевали как умели - на разных этапах по разному, в том числе и с огромными потерями и т.д.

 

Простите, с вашими тысячами постов и неоднократными высказываниями про "не дать гадить" о "службе" я бы помолчал. Товарищ выше задачу вашей бригады изложил вполне чётко - "глушить беспощадно". Вот этим вы и занимаетесь, не понимая, что на одного "приглушённого" как ответная реакция придут два, которые начнут "глушить" уже вас, даже не осознанно, а просто из чувства противоречия и посмотрев на вашу манеру общения. И, в то время как какие-нибудь американцы или англичане имеют вполне выработанную целостную позицию, мы "глушим" друг друга. Вот эту простую вещь я и пытаюсь вам донести.

Судя по количеству минусов, этот пост многим разорвал шаблон. Однако, повторение лозунгов, "недопущение" и прочие "искоренения" требует меньше умственных усилий, чем критический и объективный взгляд на какой-либо вопрос. Гораздо проще, когда подумали за тебя, а дальше нужно только "искоренять" всё, что в это не укладывается.

[Skemmer]

17 Июл 2012 - 22:32 пользователь snipper сказал:

.Даже доктор Геббельс не обвинял русских в преступлениях в Катыни.Называя Катынь пропагандой Геббельса вы врете.Геббельс приписывал это преступление евреям .Так что никак ничего не вяжется.Обратится к запрещенным источникам и наврать с три короба как это все по вашему.Так что если поляки наследники Геббельса то и претензии не по адресу выдвигают.

Вы лжете. Геббельс обвинял именно русских.

[snipper]

17 Июл 2012 - 22:38 пользователь Byrabzik34 сказал:

так и есть

Так это и в истории современной украины называется братское воссоединение восточной и западной.

[snipper]

17 Июл 2012 - 22:46 пользователь Skemmer сказал:

Вы лжете. Геббельс обвинял именно русских.

Неправда даже ваш гуру мухин приводит что говорила пропаганда геббельса.Будете с ним спорить?

Говоря что Геббельс обвинял русских вы неверно информируете людей.Так что лгу не я а Мухин который утверждает еще что Катынь дело рук немцев.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем snipper

[Skemmer]

17 Июл 2012 - 22:46 пользователь MrKot сказал:

Судя по количеству минусов, этот пост многим разорвал шаблон. Однако, повторение лозунгов, "недопущение" и прочие "искоренения" требует меньше умственных усилий, чем критический и объективный взгляд на какой-либо вопрос. Гораздо проще, когда подумали за тебя, а дальше нужно только "искоренять" всё, что в это не укладывается.

Так давайте глядеть критически и объективно, без деления на черное и белое. Хватит уже западную пропаганду копипастить не останавливаясь.

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 22:46 пользователь MrKot сказал:

Судя по количеству минусов, этот пост многим разорвал шаблон. Однако, повторение лозунгов, "недопущение" и прочие "искоренения" требует меньше умственных усилий, чем критический и объективный взгляд на какой-либо вопрос. Гораздо проще, когда подумали за тебя, а дальше нужно только "искоренять" всё, что в это не укладывается.

минусы не по шаблону судятся, пост содержал в себе лишь каплю истины в мутном море недопонимания.

[Versetty]

После того как я закончил школу и пошёл в колледж, я узнал новый вариант истории, особенно 20 века, ибо учили одному. а на деле другое... Вот и понимай как хочешь.

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 22:56 пользователь Versetty сказал:

После того как я закончил школу и пошёл в колледж, я узнал новый вариант истории, особенно 20 века, ибо учили одному. а на деле другое... Вот и понимай как хочешь.

зато теперь никто не запрещает тебе до конца осмыслить эти знания. То что дают в школе/универе - заготовка для переосмысления и понимания.

[Byrabzik34]

17 Июл 2012 - 21:07 пользователь FALKATAA сказал:

Не , ну конечно великопольские от можа до можа (от балтики до черного моря) тут даже вопросов нет.

 

 

Хочу рассказать вам одну занимательную историю (из моей работы). Шел парень с работы вечером и надоже было такому случится напоролся на троих пьяных приблотненых ублюдков. Врезультате эти трое отпинав его забирают мобилу деньги ну и еще че по мелочам. Парень приползает домой отлеживается две недели, потом собирается и встретив этих троих по одиночке метелит так что они обсирают штаны. Врезультате эти трое пишут на него заяву мол так и так айяйяй нас побииииилиии! И нет чтоб подумать что сами то они неправы со всех сторон, но нееет  он же их больно побил а они так ..развлекались.  Так вот когда Поляки с помощью Антанты отжимали земли (линия керзона) было все ок, а как СССР вернул так :-аааа так нечестно!

+ тебе все грамотно

[sergey777777]

17 Июл 2012 - 16:59 пользователь MadElf сказал:

вот видите, ссылаясь на свою якобы объективность, на самом деле у вас есть "личный" интерес, сиречь субъктивный! А именно вы не прищнаете факт возвращения Гродно в лоно "условно" России, но ведь были приобретения пшеков времен разгула шляхты, был передел конца 18 века, была Советско-польская война, а следовательно  приобретения польши, земли переходили из рк в руки, но оставались исконно русскими.Резюмируем: вы не поддерживаите факт территориальной целостности Белоруссии.

Да уж, извините, что я грубо с вами, но сразу не понять., да у меня есть личные интересы, как и у каждого для кого понятие родина не пустой звук. При всём уважении, у меня отец Русский, а мать Полька и обе эти культуры для меня являются частью моей самобытности и я попросил бы вас избавиться от стереотипов относительно высказываний про «пшеков», нельзя судить о нации с позиции личного опыта общения с единицами, высказываниям одного человека пусть даже бывшего президента, или роликов по телевизионным каналам. Я ни разу не русофоб и считаю, что славяне одна большая семья. И таки да, территориальная целостность Беларуси для меня это возможность возрождения истинных традиций Белоруской государственности, без вмешательства уж извините, как Москвы, так и Варшавы и против целостности, если вы не поняли моих предыдущих постов, я не могу возражать ни как. Печалит только то, что вы считаете Гродненскую область иконно Российскими территориями, поверьте здесь «ваших» нет и не будет. Хотите быть друзьями пожалуйста, нет, обломитесь, нет уже у вас сейчас ни Екатерин, ни Петров у власти, и даже близко к ней (власти) пока не видно.

[Byrabzik34]

17 Июл 2012 - 22:47 пользователь snipper сказал:

Так это и в истории современной украины называется братское воссоединение восточной и западной.

И что они написали .(что кляти *** им помогли) :Smile_veryhappy:

[Byrabzik34]

17 Июл 2012 - 23:03 пользователь sergey777777 сказал:

Да уж, извините, что я грубо с вами, но сразу не понять., да у меня есть личные интересы, как и у каждого для кого понятие родина не пустой звук. При всём уважении, у меня отец Русский, а мать Полька и обе эти культуры для меня являются частью моей самобытности и я попросил бы вас избавиться от стереотипов относительно высказываний про «пшеков», нельзя судить о нации с позиции личного опыта общения с единицами, высказываниям одного человека пусть даже бывшего президента, или роликов по телевизионным каналам. Я ни разу не русофоб и считаю, что славяне одна большая семья. И таки да, территориальная целостность Беларуси для меня это возможность возрождения истинных традиций Белоруской государственности, без вмешательства уж извините, как Москвы, так и Варшавы и против целостности, если вы не поняли моих предыдущих постов, я не могу возражать ни как. Печалит только то, что вы считаете Гродненскую область иконно Российскими территориями, поверьте здесь «ваших» нет и не будет. Хотите быть друзьями пожалуйста, нет, обломитесь, нет уже у вас сейчас ни Екатерин, ни Петров у власти, и даже близко к ней (власти) пока не видно.

Прошу прощения у тебя но поляки не славяне и ни когда ими не были

[Skemmer]

17 Июл 2012 - 22:48 пользователь snipper сказал:

Неправда даже ваш гуру мухин приводит что говорила пропаганда геббельса.Будете с ним спорить?

Говоря что Геббельс обвинял русских вы неверно информируете людей.

Пользователь сказал:

13 апреля 1943 года «Радио Берлина» передало: «По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров...»

Заврались Вы окончательно

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

В марте 1939 г. в Польше были проведены мобилизационные мероприятия, в результате которых в польскую армию было призвано значительное количество западных белорусов. После всеобщей мобилизации, которая была проведена в Польше в конце августа 1939 года, в ряды Войска Польского были зачислены около 70 тыс. солдат белоруской национальности. Мобилизационные центры на территории Западной Беларуси находились в Гродно (штаб военного округа DOK III) и Бресте над Бугом (штаб округа DOK IX).

Большинство наших соотечественников оказались в 79-м пехотном полку имени Льва Сапеги, 80-м полку новогрудских стрелков (оба до войны были расквартированы в Слониме) и 78 пехотном полку из Барановичей. Все эти полки входили в состав 20 дивизии пехоты Войска Польского. Эту войсковую единицу в польских военных кругах не официально называли «белорусской».

Документальные источники свидетельствуют, что мобилизация на территории, где жили белорусы, проходила очень успешно, и не вызывала каких либо осложнений. К примеру, капитан полка «Глубокое» Корпуса Пограничной Охраны Ян Витковский вспоминал, что белорусские резервисты шли в полк с энтузиазмом. И это в условиях, когда антипольская агитация КПЗБ достигла своего пика.

Вскоре после окончания формирования 20 дивизии пехоты (командующий: дипломированный полковник Вильгельм Лишка-Лавич), она была направлена в район польского города Млава, на границу с Восточной Пруссией. Польское командование не без оснований полагало, что в случае войны именно с севера придется ожидать наиболее сильный удар в направлении Варшавы (Млава находится в 120 км от польской столицы). Там же был расквартирован и 20-й полк артиллерии из Пружан. Польские укрепления представляли собой две линии бетонных дотов, а также противотанковые заграждения. 1 сентября 1939 г. на Млавский укрепрайон обрушился град снарядов и бомб. «Белорусской» дивизии Войска Польского пришлось сдерживать удар многократно превосходящей ее 3-ей армии вермахта (командующий генерал Георг фон Кюхлер), которая состояла из 11-й и 61-й пехотных дивизий, а также танковой дивизией «Kempf».

Немецкая артиллерия нанесла массированный удар по железнодорожной станции в Млаве, и мостам через реку Млавку. Уже в 4.40 минут 1 сентября с передовых польских позиций в районе местечек Бялуты и Нажиме пришла депеша, что польские части вступили в бой с немецкими бронетанковыми частями и мотопехотой. Командование дивизии приказало уничтожить все мосты в этом районе, что было сделано незамедлительно.

В 5.45 немецкая артиллерия начала двухчасовую артподготвку. По воспоминаниям очевидцев плотность артиллерийского огня была такой силы, что передние польские окопы в некоторых участках были практически полностью уничтожены. Но белорусы не сплоховали. Артиллеристы из Пружан открыли ответный огонь, накрывая немецкие штурмовые группы, пытавшиеся проделать проходы для своих танков и пехоты. Вскоре части 11 немецкой пехотной дивизии атаковали позиции 80 пехотного полка польской армии. 10 немецких батальонов при поддержке 45 танков пошли в лобовую атаку на поляков. Но, несмотря на явное численное превосходство противника, белорусские «жолнежи» несколько раз переходили в контратаки и отбрасывали немецкие части. Было подбито 6 немецких танков. Вскоре была отбита и вторая атака гитлеровцев.

Так же безуспешно фашисты штурмовали и позиции 78 и 79 пехотных полков. Однако на восточном крыле немецкой 12 пехотной дивизии (командующий генерал-лейтенант Альберт Водриг) удалось сломить сопротивление польской Мазовецкой бригады кавалерии. Командовавший кавалерийской бригадой дипломированный полковник Ян Карч без разрешения командования самовольно отвел свои войска на вторую линию обороны. На западном же крыле польской обороны белорусы не отступили ни на шаг.

2 сентября немецкие пехотинцы продолжали безуспешно атаковать позиции 80 пехотного полка Войска Польского. «Жолнежей» из Слонима обстреливали из артиллерии и танков. Постоянно на польские позиции пикировали немецкие бомбардировщики «штуки». Но западные белорусы стояли на смерть, до конца оставаясь верными присяге. Вечером, немцы пошли на решительный штурм позиций 78 пехотного полка, но им на встречу, в штыковую, пошли белорусские хлопцы. Немецкая атака в очередной раз была отброшена.

На следующий день части 1 и 12 дивизии пехоты вермахта предприняли попытку прорвать оборону польской армии в районе Жегнова и обойти Млавский укрепрайон с востока. Немцам удалось потеснить подразделения 79 пехотного полка и захватить польские позиции на Гуре Каменской. Вечером остатки польского полка отступили на вторую линию укреплений. В ночь со 2 на 3 сентября немецкие части оттеснили польскую Мазовецкую бригаду кавалерии дальше на Юг.

3 сентября немцам удалось лишь не значительно продвинутся на восточном крыле обороны поляков. Польская 8 дивизия пехоты пыталась конратаковать немцев, но это действие не принесло успеха. В прорыв немцы бросили танки. Появилась угроза окружения основных частей 20 пехотной дивизии Войска Польского, которые находились в Млавском укрепрайоне. В ночь с 3 на 4 сентября 1939 г. командующий армией «Модлин», в состав которой входила «белорусская» дивизия, издает приказ о начале отступления польских частей в сторону Варшавы. На протяжении 4 сентября 1939 г. в дотах Млавского укрепрайона отступление польских частей прикрывали подразделения, выделенные из «белорусских» полков. Все они героически погибли, но задержали наступающие немецкие войска и дали возможность частям 20 дивизии отойти.

За время битвы под Млавой немцы потеряли убитыми 1800 человек, а ранено было 4 тысячи. Потери Войска Польского составили 1200 убитых и 1500 раненых. Немцы, не смотря на превосходство в живой силе и технике, так и не смогли сходу взять позиции 20-й «белорусской» дивизии Войска Польского. В последствии, многие немецкие офицеры в своих мемуарах присвоят этой боевой единице польской армии новый эпитет – «железная».

[Zaem]

17 Июл 2012 - 23:03 пользователь sergey777777 сказал:

Печалит только то, что вы считаете Гродненскую область иконно Российскими территориями, поверьте здесь «ваших» нет и не будет. Хотите быть друзьями пожалуйста, нет, обломитесь, нет уже у вас сейчас ни Екатерин, ни Петров у власти, и даже близко к ней (власти) пока не видно.

ну это не тебе решать и, слава богу, таких как ты ничтожное меньшество в братской Белоруссии.

[sergey777777]

17 Июл 2012 - 18:39 пользователь Schirrmacher сказал:

Голубчик, в 1811 году в Минске проживало 11 тысяч человек, Откуда это вы взяли. что "А после разгрома Наполеона в том же Минске на несколько сотен тысяч населения стало меньше". Вы голубчик считать-то умеете?

Голубчик???!!!, это конечно полюбовно и красиво сказано, только вот ответить вам по хамски лично у меня желания нет, а по хорошему, язык не поворачивается, суть не в том, сколько вы читаете в книгах было населения в городе Минск до прихода Бонапарта и после его ухода, а в том, сколько официально прибавилось к его обозу когда он покинул Минскую область, причём цифры в разных источниках примерно соответствуют приведенным мной и это, между прочим факт, а не вольная интерпретация нанятых писарчуков - историков.

[sergey777777]

17 Июл 2012 - 23:05 пользователь Byrabzik34 сказал:

Прошу прощения у тебя но поляки не славяне и ни когда ими не были

Во блин, вот так - то. А кто они по вашему?

[snipper]

17 Июл 2012 - 22:46 пользователь Skemmer сказал:

Вы лжете. Геббельс обвинял именно русских.

«…прежде всего, заклеймим цинизм английских евреев, советские союзники которых способны на отвратительные поступки…

…чтобы эти еврейские негодяи, заключившие совместный сговор между Лондоном и Москвой…

…За каких *** эти нахальные еврейские болваны считают европейскую интеллигенцию…

…Более глупого *** евреи в Москве действительно ничего не могли придумать…

…Под тяжестью этих обвинений евреи могут произносить лишь бессвязный лепет…

…Наряду с ТАССовскими евреями и англичане придумали махинацию…

…В прессе следует прежде всего показать, как в данном случае действовали евреи…

…Такого идеального случая соединения еврейского зверства с отвратительной еврейской лживостью мы еще не знали во всей военной истории…

…Было бы совершенно неправильно предполагать, что мы подавляли нашу заграничную пропаганду тем, что внутри страны включаем еврейский вопрос в катынское дело. И фюрер придает значение тому, чтобы еврейский вопрос был связан с катынским делом. Соответствующее указание для прессы было дано уже вчера в дневном пароле.

…Если евреи в Кремле выдумывают такую сказку, то это знаменательно для того душевного состояния, в котором сейчас находятся советские властители…

Здесь нам снова предоставляется случай направить внимание немецкой и мировой общественности на евреев, высказав следующее:

«Теперь евреи снова придумали махинацию! Снова они действуют своими давно известными методами: замалчивать вещи, которые им не подходят. Еврейское агентство прессы, придумавшее эту махинацию, довольно дерзко и нагло, в открытую признает намерение евреев убить молчанием и похоронить без шума катынское дело, после того как уже было разбито столько

фарфора. Это чисто по-еврейски. Таким путем думают затушевать исчезновение 12 тыс. польских офицеров». Соответствующий пункт должен быть включен сегодня в лозунг дня…

Найдите тут слово русский.Так приводит выдержки пропаганды геббельса Мухин.Нельзя хотя бы честно сказать что Катынское дело было сфальсифицированно для оправдания холокоста.Так выходит по Мухину.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем snipper

[sergey777777]

17 Июл 2012 - 23:13 пользователь Zaem сказал:

ну это не тебе решать и, слава богу, таких как ты ничтожное меньшество в братской Белоруссии.

 

Так и не вам тоже, про Братскую ни кто и не спорит, только барзеть не надо.  Маме дома командовать будите. Да и про бога поздновато вспомнили, храм Христа Спасителя кто взрывал?

[Byrabzik34]

17 Июл 2012 - 23:17 пользователь sergey777777 сказал:

Во блин, вот так - то. А кто они по вашему?

католики и лютеранцы.