оккупация Польши в 1939?

[Dijt]

Господа! В истории много белых пятен, но я уверен только в одном; абсолютно никто из Вас не знает что такое "ВОЙНА". Каждое государство пропагандирует ту историю, которая ему выгодна. Я точно знаю, что в Германии события 1939-1945 годов позиционируются, сейчас, в их учебниках истории, как период мелких локальных конфликтов. Я уверен, что в скором времени, если не уже, в учебниках истории, некоторых соседей России, будет написано, что Севастополь отбили Американцы совместно Англичанами.

Я знаю одно, мой дед воевал, и воевал он, ни за Сталина и не за Социализм. Воевал он за свою жену, семерых детей, и за меня с моими братьями и сёстрами, чтобы мы могли сами выбирать как нам жить, и жили свободно.

////:Уважайте свою Родину и любите её, патриотизму не научишь, патриотизм нужно откопать в душе самому.

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 12:15 пользователь Alex_Lennon сказал:

 

Если и нужно что-то признать, а точнее понять, так это то, что, например, Сталин был в равной мере причастен как к достижениям, так и к преступлениям, СССР как сотрудничал, так и воевал с Германией, а один усатый дядя за полтора года прошёл путь от друга с передовицы "Правды" до "нелюдя и зверя", что СССР не нападал на всех, а лишь на некоторые государства, проводя свою внешнюю политику в очень агрессивных формах, что "лучших" героев нет, а есть наши герои и солдаты противника, которые, возможно, герои для них, но не для нас, что вермахт пришёл сюда завоёвывать и убивать, но война - это тоже часть жизни и случаи на ней бывают разные, в том числе и хорошего отношения к мирному населению и "стесняться" этого нечего, что никто никого "трупами не заваливал", а воевали как умели - на разных этапах по разному, в том числе и с огромными потерями и т.д.

 

 

Простите, с вашими тысячами постов и неоднократными высказываниями про "не дать гадить" о "службе" я бы помолчал. Товарищ выше задачу вашей бригады изложил вполне чётко - "глушить беспощадно". Вот этим вы и занимаетесь, не понимая, что на одного "приглушённого" как ответная реакция придут два, которые начнут "глушить" уже вас, даже не осознанно, а просто из чувства противоречия и посмотрев на вашу манеру общения. И, в то время как какие-нибудь американцы или англичане имеют вполне выработанную целостную позицию, мы "глушим" друг друга. Вот эту простую вещь я и пытаюсь вам донести.

можно подробнее когда это СССР вошла в состав стран оси и когда СССР и Германия совместно воевали бок о бок? При Аустрелице?

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 12:33 пользователь Dijt сказал:

Господа! В истории много белых пятен, но я уверен только в одном; абсолютно никто из Вас не знает что такое "ВОЙНА". Каждое государство пропагандирует ту историю, которая ему выгодна. Я точно знаю, что в Германии события 1939-1945 годов позиционируются, сейчас, в их учебниках истории, как период мелких локальных конфликтов. Я уверен, что в скором времени, если не уже, в учебниках истории, некоторых соседей России, будет написано, что Севастополь отбили Американцы совместно Англичанами.

Я знаю одно, мой дед воевал, и воевал он, ни за Сталина и не за Социализм. Воевал он за свою жену, семерых детей, и за меня с моими братьями и сёстрами, чтобы мы могли сами выбирать как нам жить, и жили свободно.

////:Уважайте свою Родину и любите её, патриотизму не научишь, патриотизм нужно откопать в душе самому.

воюя одним солдатом за детей и жену невозможно защитить страну, воюя многими миллионами таких солдат, ты воюешь за детей, за жену и как следствие за целую страну ибо одно от другого неотделимо! Хотя может быть они жили в совсем другой стране, которая вообще не воевала в ВОВ? Вот он пример успеха заокеанской/либройдной пропаганды! Каша как в душе, так и в голове, а вместо знаний - дырка.

[anonym_oFr0SrBxeQ3d]

17 Июл 2012 - 12:17 пользователь alex_mistch сказал:

А Франция в годы войны все что ни делала, все лучше некуда. Единственное светлое пятно - "Свободная Франция" и те люди, что были с де Голлем. Вообще такое ощущение складывается, когда читаешь о французской кампании, что Франция только и ждала момента, чтобы сдаться, имея еще массу возможностей для обороны. Англичане, несмотря на все тяготы, готовились сражаться до конца, это я понимаю, нация с духом, а французы готовились к капитуляции, как только немцы прорвали фронт. Честное слово, понимаю англичан, которые топили французские корабли - от такого "союзника" можно было ждать какого угодно поведения.

Первые боевые столкновения в Африке были именно между французами и англичанами. За колонии, естественно. Инициатор, понятное дело - англичане (без шуток). Прибрать к рукам французские колонии - милое дело, тем более, что Франция стала "вишистской". Англичанам дали по зубам и крепко. Только после этого появилась "свободная Франция". Чтобы французы воевали с французами (ну и заодно с итальянцами). Кстати именно Англия предала Францию, а не наоборот. Англичане и французы планировали совместный контрудар под основание танкового "клина". Как бы ради этого во Францию и Черчиль прилетел. Французы удар нанесли. А англичане? Англичане на всех парах ломанули к Дюнкерку. И там началось нечто странное. *** вдруг остановил танки, дав англичанам спокойно эвакуироваться. Эвакуироваться хотели и французы (и немножко бельгийцев). Но англичане их расстреливали, не давая садится на корабли. Только когда последний британский солдат покинул территорию Франции, англичане смилостивились и начали неспешную эвакуацию франков и бельгийцев. Приказ об остановке танков у Дюнкерка - самый странный приказ Второй мировой войны. ***, отдавая его, визжал, брызгал слюной на своих генералов. И, в итоге, послал своих личных представителей на фронт именно для того, чтобы ни один германский танк не сдвинулся с места, пока англичане не эвакуируются. Гесс не зря перелетел в Англию. Материалы по Гессу засекречены англичанами "навечно". При этом срок "рассекречивания" все время переносился. Последний раз это было 100 лет. Рассекретить их должны были в 2039 году. Теперь уже - "никогда". Тоже достаточно странно. Кстати еще более странна и судьба самого Гесса. Он был "убит" Горбачевым. Михаил Сергеевич ляпнул, что старичка в 96 лет можно было бы и выпустить из тюрьмы. Буквально через несколько дней Гесса "повесился" в беседке. Беседку тут же сожгли. А потом и до основания снесли тюрьму, где содержался Гесс. Вот как Англия хранит свои секреты.

[Schirrmacher]

17 Июл 2012 - 12:33 пользователь Dijt сказал:

Господа! В истории много белых пятен, но я уверен только в одном; абсолютно никто из Вас не знает что такое "ВОЙНА". Каждое государство пропагандирует ту историю, которая ему выгодна. Я точно знаю, что в Германии события 1939-1945 годов позиционируются, сейчас, в их учебниках истории, как период мелких локальных конфликтов. Я уверен, что в скором времени, если не уже, в учебниках истории, некоторых соседей России, будет написано, что Севастополь отбили Американцы совместно Англичанами.

Я знаю одно, мой дед воевал, и воевал он, ни за Сталина и не за Социализм. Воевал он за свою жену, семерых детей, и за меня с моими братьями и сёстрами, чтобы мы могли сами выбирать как нам жить, и жили свободно.

////:Уважайте свою Родину и любите её, патриотизму не научишь, патриотизм нужно откопать в душе самому.

Смотря какая война. Информационная война например сейчас идет в полный рост. Даже тут на форуме)))

[sergey777777]

09 Июл 2012 - 18:44 пользователь Wasser_man сказал:

Я с Вами согласна. Общалась с ребятами из Гродно и Бреста (куда уж западнее). Они себя, так же как их родители (и бабушки с дедушками), себя поляками, почему-то, не считали.

Это не правда, около 40% населения Гродненской области являются Поляками, даже теперь, не смотря на то, что во времена СССР детям модно было в паспорт ставить национальность Белорус  даже при принадлежности к Польской национальности одного из родителей. Причём Поляками люди являются не только по выписке в паспорте, но и по вероисповеданию. А земли эти не принадлежат ни Руси, ни Польше,  исторически эта земля была территорией ВКЛ причём заметьте государственным языком там был именно Белорусский.  Так что по сути обе стороны в споре являются оккупантами.

[Schirrmacher]

17 Июл 2012 - 12:48 пользователь Gargonder сказал:

Первые боевые столкновения в Африке были именно между французами и англичанами. За колонии, естественно. Инициатор, понятное дело - англичане (без шуток). Прибрать к рукам французские колонии - милое дело, тем более, что Франция стала "вишистской". Англичанам дали по зубам и крепко. Только после этого появилась "свободная Франция". Чтобы французы воевали с французами (ну и заодно с итальянцами). Кстати именно Англия предала Францию, а не наоборот. Англичане и французы планировали совместный контрудар под основание танкового "клина". Как бы ради этого во Францию и Черчиль прилетел. Французы удар нанесли. А англичане? Англичане на всех парах ломанули к Дюнкерку. И там началось нечто странное. *** вдруг остановил танки, дав англичанам спокойно эвакуироваться. Эвакуироваться хотели и французы (и немножко бельгийцев). Но англичане их расстреливали, не давая садится на корабли. Только когда последний британский солдат покинул территорию Франции, англичане смилостивились и начали неспешную эвакуацию франков и бельгийцев. Приказ об остановке танков у Дюнкерка - самый странный приказ Второй мировой войны. ***, отдавая его, визжал, брызгал слюной на своих генералов. И, в итоге, послал своих личных представителей на фронт именно для того, чтобы ни один германский танк не сдвинулся с места, пока англичане не эвакуируются. Гесс не зря перелетел в Англию. Материалы по Гессу засекречены англичанами "навечно". При этом срок "рассекречивания" все время переносился. Последний раз это было 100 лет. Рассекретить их должны были в 2039 году. Теперь уже - "никогда". Тоже достаточно странно. Кстати еще более странна и судьба самого Гесса. Он был "убит" Горбачевым. Михаил Сергеевич ляпнул, что старичка в 96 лет можно было бы и выпустить из тюрьмы. Буквально через несколько дней Гесса "повесился" в беседке. Беседку тут же сожгли. А потом и до основания снесли тюрьму, где содержался Гесс. Вот как Англия хранит свои секреты.

 

Гы... Давеча стало известно, что на 50 лет продлена секретность документов по хозяйственному обеспечению английской армии в Крымской войне. Которая была в 1853-1856 годах)))

 

И это я не шучу - факт, удививший многих архивистов.

[anonym_11HtlwakAn6E]

17 Июл 2012 - 12:32 пользователь Schirrmacher сказал:

В итоге получается несъедобная фигня.

Я мог бы детально ответить на все ваши вопросы, но не вижу смысла? Вы взрослый человек со своими убеждениями и "чёрно-белым"-"своим-чужим" взглядом на мир. Вы - на войне, так что продолжайте "глушить" и пусть будет "фигня".

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 12:49 пользователь sergey777777 сказал:

 

 

Это не правда, около 40% населения Гродненской области являются Поляками, даже теперь, не смотря на то, что во времена СССР детям модно было в паспорт ставить национальность Белорус  даже при принадлежности к Польской национальности одного из родителей. Причём Поляками люди являются не только по выписке в паспорте, но и по вероисповеданию. А земли эти не принадлежат ни Руси, ни Польше,  исторически эта земля была территорией ВКЛ причём заметьте государственным языком там был именно Белорусский.  Так что по сути обе стороны в споре являются оккупантами.

рассказать при какой Екатирине ВКЛ добровольно вошло в состав РИ, автоматом становясь "нашими землями"?

[Schirrmacher]

17 Июл 2012 - 12:55 пользователь Alex_Lennon сказал:

Я мог бы детально ответить на все ваши вопросы, но не вижу смысла? Вы взрослый человек со своими убеждениями и "чёрно-белым"-"своим-чужим" взглядом на мир. Вы - на войне, так что продолжайте "глушить" и пусть будет "фигня".

Ну почему-же, ответьте, особенно на такой вопрос - почему это все грехи списываются на нас?

 

Причем давно. Вот у нас - ужисужис был жюткий Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем - а за рубежом внезапно оказывается. что корольки и королевки что Англии. что Франции в людоедстве и жестокости нашего Грозного оставляют за флагом как ребенка? Но варвары и кошмар - это мы, а три гражданские войны и Варфоломеевская ночь - это романтично, ага. А про английские забавы даже и говорить неприлично, ну убили-то всего под пару сотен тысяч человек - сущие пустяки.

 

И это разумеется настоящая объективность и не черно-белый взгляд на мир. Вот пакт Молотова-Риббентропа - преступление против человечности. а всеь пакет европейских договоров (Мюнхенский пакт, аналогичные ПМР пакты Польши, Англии, Франции и прочих Румыний) - это бабочками накакали. так что ли?

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 14:14 пользователь Schirrmacher сказал:

 

 

Ну почему-же, ответьте, особенно на такой вопрос - почему это все грехи списываются на нас?

 

Причем давно. Вот у нас - ужисужис был жюткий Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем - а за рубежом внезапно оказывается. что корольки и королевки что Англии. что Франции в людоедстве и жестокости нашего Грозного оставляют за флагом как ребенка? Но варвары и кошмар - это мы, а три гражданские войны и Варфоломеевская ночь - это романтично, ага. А про английские забавы даже и говорить неприлично, ну убили-то всего под пару сотен тысяч человек - сущие пустяки.

 

И это разумеется настоящая объективность и не черно-белый взгляд на мир. Вот пакт Молотова-Риббентропа - преступление против человечности. а всеь пакет европейских договоров (Мюнхенский пакт, аналогичные ПМР пакты Польши, Англии, Франции и прочих Румыний) - это бабочками накакали. так что ли?

Я бы Оду Набунагу добавил... Кстати, рекоммендую прогуляться в Артиллерийский музей на соответствующую тематическую выставку, цена вопроса - вечерний билет в кино.

[sergey777777]

17 Июл 2012 - 13:09 пользователь MadElf сказал:

рассказать при какой Екатирине ВКЛ добровольно вошло в состав РИ, автоматом становясь "нашими землями"?

Добровольно???!!! Спасибо, от души поржал. Учебник истории от политпропаганды оставьте себе для удовлетворения путём поступательных движений одной из рук.

[Skemmer]

17 Июл 2012 - 12:55 пользователь Alex_Lennon сказал:

Я мог бы детально ответить на все ваши вопросы, но не вижу смысла? Вы взрослый человек со своими убеждениями и "чёрно-белым"-"своим-чужим" взглядом на мир. Вы - на войне, так что продолжайте "глушить" и пусть будет "фигня".

Почему русские должны каяться в "освободительном походе" если это как минимум не "черный" факт? Вы же сами называете Сталина, скажем так, плохим - а ведь деятельность его как минимум не однозначна. Так почему же призывая относиться к истории без деления на "черное-белое" в действиях Советского Союза Вы видите однозначно "черное"? Несколько месяцев назад я уже писал Вам про то, что история соткана из полутонов. Вы об этом явно помните, но почему-то странно трактуете.

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 15:15 пользователь sergey777777 сказал:

 

 

Добровольно???!!! Спасибо, от души поржал. Учебник истории от политпропаганды оставьте себе для удовлетворения путём поступательных движений одной из рук.

конечно добровольно! После севенной войны в княжестве упадок и так Российский протекторат, дальнейшее присоединение "добровольно" - вопрос времени. К тому же раз имеем попытки восстановить государственность, которые вызвали переход польско- литовского дворянства на сторону Наполеона в 1812 году, а также восстания 1830—1831 и 1863—1864 годов, которые окончились поражением, то уж тем более их никто не спрашивает.Как бэ кулаками после драки не машут, пользуйте учебник как хочется, но если не сопротивлялись сразу, то перешли "добровольно"!

[wishnu]

17 Июл 2012 - 15:23 пользователь MadElf сказал:

конечно добровольно! После севенной войны в княжестве упадок и так Российский протекторат, дальнейшее присоединение "добровольно" - вопрос времени. К тому же раз имеем попытки восстановить государственность, которые вызвали переход польско- литовского дворянства на сторону Наполеона в 1812 году, а также восстания 1830—1831 и 1863—1864 годов, которые окончились поражением, то уж тем более их никто не спрашивает.Как бэ кулаками после драки не машут, пользуйте учебник как хочется, но если не сопротивлялись сразу, то перешли "добровольно"!

Так же добровольно часть Польши в 1939 году присоединилась к СССР....

[Felix_Bronevoy]

17 Июл 2012 - 09:56 пользователь MadElf сказал:

К какому виду портов отнести твой любимый Дьепп?

Неужели так сложно открыть карту и немножко сообразить? В крайнем случае попросите сообразить ширмахера. И плюсик ему за работу.

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 15:35 пользователь wishnu сказал:

 

Так же добровольно часть Польши в 1939 году присоединилась к СССР....

Вот ты и попался! Присоединяли не всю польшу, а только исконно белорусские,  малоросские территории и российские!

[anonym_k04qwqjks8LP]

17 Июл 2012 - 15:46 пользователь Felix_le_chat сказал:

 

 

Неужели так сложно открыть карту и немножко сообразить? В крайнем случае попросите сообразить ширмахера. И плюсик ему за работу.

т е ответ на собственный вопрос тебе не изавестен?

[Felix_Bronevoy]

17 Июл 2012 - 10:53 пользователь Schirrmacher сказал:

И это правильно. Когда возразить нечего, остается только Феликсу заворачиваться гордо в мантилью и прятаться в зарослях араукарии.

 

Ибо ничего, что могло бы подтвердить его пафос история не представляет....)))

 

Никаких боевых действий Франции в 1939 году, показывающих желание воевать и внятный немеукий отпор у Феликса нет. отсется иронизировать.

 

Впрочем. что еще остается патриту Франции, в разговоре о 1939 году... Крайне паршиво Франция в этот год выглядит...

Как и ожидалось, опять цирк одного клоуна. Только один вопрос - почему французы обязаны хотеть воевать в 39-м? На них никто не нападал.

[wishnu]

17 Июл 2012 - 15:53 пользователь MadElf сказал:

Вот ты и попался! Присоединяли не всю польшу, а только исконно белорусские,  малоросские территории и российские!

Попался в чем? Что в Польше был референдум по присоединению этих земель к СССР? :)