оккупация Польши в 1939?

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

Вот нарыл. Самому было интересно.

Пользователь сказал:

Сведём данные о немецких потерях из расшифрованных сводок ОКХ в таблицу.

 

Польша с 1.09.39 по 5.10.39,  всего 35 суток - убито (10572), ранено (30322), пропало без вести (3409). Среднесуточные потери - 302

 

Франция с 10.05.40 по 22.06.40 всего 42 суток - у (27074), р (111034), п.б.в. (18384). Среднесуточные потери - 645

 

СССР с 22.06.41 по 31.12.41 всего 190 суток - у (17372200. р (1737220), р (6213080), п.б.в. (358730). Среднесуточные потери - 9143

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Гость

[volosok]

О чем шумите вы, народные витии?

Зачем анафемой грозите вы России?

Что возмутило вас? волнения Литвы?

Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою

Враждуют эти племена;

Не раз клонилась под грозою

То их, то наша сторона.

Кто устоит в неравном споре:

Кичливый лях, иль верный росс?

Славянские ль ручьи сольются в русском море?

Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали

Сии кровавые скрижали;

Вам непонятна, вам чужда

Сия семейная вражда;

Для вас безмолвны Кремль и Прага;

Бессмысленно прельщает вас

Борьбы отчаянной отвага -

И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,

Что на развалинах пылающей Москвы

Мы не признали наглой воли

Того, под кем дрожали вы?

За то ль, что в бездну повалили

Мы тяготеющий над царствами кумир

И нашей кровью искупили

Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!

Иль старый богатырь, покойный на постеле,

Не в силах завинтить свой измаильский штык?

Иль русского царя уже бессильно слово?

Иль нам с Европой спорить ново?

Иль русский от побед отвык?

Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,

От финских хладных скал до пламенной Колхиды,

От потрясенного Кремля

До стен недвижного Китая,

Стальной щетиною сверкая,

Не встанет русская земля?..

Так высылайте ж нам, витии,

Своих озлобленных сынов:

Есть место им в полях России,

Среди не чуждых им гробов

(А.С. Пушкин)

[Zaem]

12 Июл 2012 - 13:05 пользователь bez_imeni сказал:

А Варшава разве при Николке2 не Российской Империи принадлежала?

Да и финны в общем вроде как принадлежали Российской Империи, их только вроде Александр2 отпустил на все 4 стороны... Полез читать историю

Неа, этого человека звали В.И. Ленин :)

[bez_imeni]

Польша при Ленине отвалилась...

да, нашёл: Александр2 финскому языку дал статус государственного, ввёл финскую деньгу, и дал им автономию. Так что после революции осталось только отвалиться от России.

Они ему даж памятник поставили.

[Skemmer]

12 Июл 2012 - 11:56 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Почему нельзя сказать - "Мы отжали кусок земли, потому что были сильнее и хитрее, это была сфера наших интересов и так требовала безопасность государства"

Так нет же,  традиционная ущербность лезет из всех щелей - надо достать из пыльного мешка вековые обиды и обосновывать ими свои действия. Пора менять свою рабскую ментальность.

А может пора изменить свою рабскую ментальность и перестать шпарить штампами европейской и американской пропаганды?

[RenamedUser_6326001]

12 Июл 2012 - 18:43 пользователь Oktaiy сказал:

Ну тогдашнии "Западные демократии", были ещё те демократии. Которые со звериным лицом.

 

Ну а Ильич утверждал, что война империалистов- это дела империалистов, и рабочим и крестьянам на ней делать нечего. Главное- революция и внутренний враг.Очень, кстати, либерально и гуманно, по отношению к международному рабочему классу и крестьянству, которое перемалывалось в жерновах этой империалистической войны.

Насчёт прямого сотрудничества с немцами... Тут больше измышлений пока. Вообще то они, надо полагать, были несказанно рады возвращению Ульянова на историческую родину, учитывая его революционные идеи и ситуацию в Европе. Но вот было ли это явным сотрудничеством. Да и предвидели ли они хоть какую выгоду от Ленина. Воспринимал ли кто его тогда всерьёз?

Скорее Да, они от себя его убрали, но всерьёз вряд ли воспринимали

Изменено 12 июля, 2012 пользователем peretop

[anonym_k04qwqjks8LP]

12 Июл 2012 - 18:57 пользователь peretop сказал:

Скорее Да, они от себя его убрали, но всерьёз вряд ли воспринимали

а там взялась и революция у кайзеров случилась.

Пользователь сказал:

Германская революция носила массовый, народный характер. В нее были вовлечены почти все социальные слои Германии. Это был мощный взрыв народного негодования против самой войны и тех реакционно-милитаристских сил, которые развязали и продолжали ее до полного поражения германской армии. Война приносила все новые бедствия немецкому народу. Она стоила Германии 2,5 млн. убитых немцев, сотен тысяч пропавших без вести, 4,5 млн. раненых и инвалидов, привела к разрухе в промышленности, сокращению посевных площадей, падению урожаев, к голоду, ставшему следствием экономической блокады. Озлобление против правительства было всеобщим. Верхи уже не могли управлять страной по-старому. Между германским народом и полностью дискредитировавшей себя правящей элитой образовалась пропасть.

и еще Баварская Красная армия http://biblioteka-mi...bsr/chapt18.htm

[RenamedUser_6326001]

12 Июл 2012 - 19:13 пользователь MadElf сказал:

а там взялась и революция у кайзеров случилась.

 

 

и еще Баварская Красная армия http://biblioteka-mi...bsr/chapt18.htm

Я о том, что они думали что это  просто марионетка в их руках.

[Serb1982]

Ну таки, шо, была оккупацея крававым жЫдомасонско-монгольским Коммунистическим режЫмом или не?

Вот еслиб мну хто оккупировав бы, враз получил бы промеж глазьев. А чогой-то такого у поляков не наблюдаеццо... Странно-странно, да у Польши, союзники-то были? Вот, мой склероз говорит мне, что были. А если были союзники, так штожеж не заступились за доблестную польцкую шляхту????Ну или там ...дцатую ноту оформили - "О недопустимости окупировывания нэзалежной и нэзаможной Речи Посполитой", через МИД, если в драку лезть побоялися...

[Schirrmacher]

Таки войну СССР никто не объявил...

[Serb1982]

12 Июл 2012 - 20:13 пользователь Schirrmacher сказал:

Таки войну СССР никто не объявил...

Та шо ви кажете. Как нелиберальненько, нерукопожатненько.

Мне бы хотелось услышать начальника транспортного цеха бригаду снипперо/дасто/алдоров. Глянуть на то какие у них доказательцтва (ну ежели таковые будут, в чем лично я сумлеваюся)

[Schirrmacher]

12 Июл 2012 - 20:28 пользователь Serb1982 сказал:

Та шо ви кажете. Как нелиберальненько, нерукопожатненько.

Мне бы хотелось услышать начальника транспортного цеха бригаду снипперо/дасто/алдоров. Глянуть на то какие у них доказательцтва (ну ежели таковые будут, в чем лично я сумлеваюся)

А какие тут могут быть доказательства - когда польша насрала на рекомендации (см. линия Керзона), оторвала куски от Советской России и уморила *** знает сколько пленных красноармейцев - это все хорошо и тонно.

 

Когда СССР отобрал обратно ранее оттяпанное - это ужасно, свирепо и нетолерантно!!! Про Катынь и говориь грустно...

[RenamedUser_6326001]

А что вот по этому поводу? http://video.mail.ru...Russia/461.html

[Nobby_Nobbs]

12 Июл 2012 - 20:38 пользователь peretop сказал:

А что вот по этому поводу? http://video.mail.ru...Russia/461.html

Млечин, Новодворская, Шендерович, Сванидзе... Практически стабильный состав. А так стандартный набор штампов.

[Schirrmacher]

12 Июл 2012 - 21:00 пользователь Vfymzr81 сказал:

Млечин, Новодворская, Шендерович, Сванидзе... Практически стабильный состав. А так стандартный набор штампов.

Вот непонимаю, откуда у нас так много патриотов панской Польши?

[Nobby_Nobbs]

12 Июл 2012 - 22:44 пользователь Schirrmacher сказал:

Вот непонимаю, откуда у нас так много патриотов панской Польши?

Патриотов? Нет. Тут скорее дело в стабильной долбежке информацией. И еще. За последние десятилетия, мы привыкли получать большие объемы информации блоками. И для скорости ее обработки мы опираемся на аксиомы не требующие доказательств. В ходе инфо войны создали аксиому "демократия это хорошо" понимая при этом образ США. А еще "СССР это плохо". Поэтому РП в 1939 году = хорошо, а СССР в том же году =плохо. "Катынь не требует доказательств". "Трупами закидали". "Человеконенавистнический режим". "Кровавый режим". Можно добавить привычку рассматривать довоенный СССР как ядерную сверхдержаву обр.80-х, а Германию, как экономически крепкую, стабильную, европейскую страну, только с большой армией и Гитлером во главе. Сюда же можно добавить и Великобританию. На нее смотрят как на аналог современной, но тогда расклады были другими.

Как итог: привычки и аксиомы. На этот коктейль ребята с ТВ положат видео ряд, добавят историков Соколова с Резуном, добавят стоны политиков из Польши и визги наших общечеловеков и вот оно... очередное... которое не тонет. Молодняк послушает эту "правду" и поверит. Нет логической несостыковки. Все привычно и правильно.

[_GATI]

12 Июл 2012 - 11:56 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Почему нельзя сказать - "Мы отжали кусок земли, потому что были сильнее и хитрее, это была сфера наших интересов и так требовала безопасность государства"

Так нет же,  традиционная ущербность лезет из всех щелей - надо достать из пыльного мешка вековые обиды и обосновывать ими свои действия. Пора менять свою рабскую ментальность.

1 октября 1939 года выступая по радио. Черчилль заявил: "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...".

[Mamontas]

11 Июл 2012 - 15:43 пользователь alex_mistch сказал:

М-де, а если посмотреть на вопрос с юридической точки зрения, то получается, что 17 сентября 1939 г. СССР нарушил условия им же подписанного Рижского договора с Польшей и оккупировал ту территорию, которую признавал польской, согласно условиям договора. Причем нарушил неспровоцированно и без предъявления претензий к соседнему государству (равно как и без объявления войны).

Как раз с юридической вобще все чисто, ибо Польского государства уже не существовало, польское правительство сбежала и пересекла границу.

Пользователь сказал:

http://ru.wikipedia....ынский_расстрел - читайте.

А что там читать то? Поддельные документы напечатанные на разных машинках? Есть между прочим на сей случай заключение экспертов. А американское расследование вобще установили что поляков утопили в Белом море.  

http://ru.wikipedia....о_Катыни_(1951)

Пользователь сказал:

Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД, причём, по свидетельству нескольких очевидцев, ссылавшихся на утверждения охраны, осташковские пленные были погружены на баржи и утоплены в Белом море.

Пользователь сказал:

А государство продолжает существовать, даже когда потеряна вся его территория - именуется "правительство в изгнании".

В каком изгнании если столица еще не захвачена, полстраны не захвачено, армия сопротивляется? Изгнание это когда кирдык и капитан последним покидает судно или уходит вместе с ним на дно для защиты своей чести. Тут же мы видим что капитан с помощниками первыми бросили судно и как крысы разбежались.  Тем более что побежали то они в сторону союзной Германии Румынии. Как то странно.

 

Пользователь сказал:

Представьте, что Япония перешла бы границы СССР осенью 1941 г. и обосновала бы это тем, что Германия заняла значительную часть СССР и Красная армия терпит поражение.

А что, правительство бросило страну?

Пользователь сказал:

А дальнейшее

А в дальнейшем, в дальнейшем началась "холодная война" и тонны лжи вывалили на СССР.

Пользователь сказал:

Почему нельзя сказать - "Мы отжали кусок земли, потому что были сильнее и хитрее, это была сфера наших интересов и так требовала безопасность государства"

Потому что мы вернули земли, отжатые у нас.

Пользователь сказал:

Я же говорил о соблюдении международных договоров.

И кто их соблюдал? Даже если допустить что вы правы, так кто их соблюдал то?

[DeletedUser]

13 Июл 2012 - 09:53 пользователь Mamontas сказал:

Потому что мы вернули земли, отжатые у нас.

Вобще можно произвести аналогию с ситуацией по Японии. Те тоже плачут о каких-то мифических северных териториях.

[Schirrmacher]

12 Июл 2012 - 18:43 пользователь Oktaiy сказал:

Ну тогдашнии "Западные демократии", были ещё те демократии. Которые со звериным лицом.

 

Ну а Ильич утверждал, что война империалистов- это дела империалистов, и рабочим и крестьянам на ней делать нечего. Главное- революция и внутренний враг.Очень, кстати, либерально и гуманно, по отношению к международному рабочему классу и крестьянству, которое перемалывалось в жерновах этой империалистической войны.

Насчёт прямого сотрудничества с немцами... Тут больше измышлений пока. Вообще то они, надо полагать, были несказанно рады возвращению Ульянова на историческую родину, учитывая его революционные идеи и ситуацию в Европе. Но вот было ли это явным сотрудничеством. Да и предвидели ли они хоть какую выгоду от Ленина. Воспринимал ли кто его тогда всерьёз?

К слову Англия была ни разу не демократией - а настоящей империей. У Франции полно было колоний.  Как и у Бельгии.)))