wishnu

Извиняюсь за технические недоработки, просто никогда не публиковал...

Пожалуй у любого русского кто хоть как ни будь интересуется историей, есть свое виденье как возникла Русь. Притом вариации очень широки. Кого то устраивает краткий школьный курс, а есть те кто исповедует теории подобные Фоменко и К. Вот и мне захотелось вставить свои "пять копеек". Сразу оговорюсь, что не претендую ни на какую историческую достоверность, поскольку не имею на этот счет доказательной базы. Поэтому все споры которые могут возникнуть лучше переводить в русло утверждений: могло ли такое вообще быть? Начинается все с очень и очень древней легенды. Легенда рассказывает о том как в стародавние времена пришли на будущую Русскую равнину три брата. Звали их Хазар, Болгар и Рус. Два старших брата остались жить на той равнине, а самому младшему места не хватило и поселился он на большом озере, на острове. Размер острова описывается в днях пути. Три дня пути от одного края острова до другого. Любой ученик сегодня конечно знает, что на Русской равнине нет таких озер и тем более таких островов. Но вот совсем рядышком на Балтийском море такие острова есть. И с одним из них история Руси тесно связана. Если конкретнее то это остров Рюген. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-26379400-1490946446_thumb.jpgТак как это легенда, то было бы некорректно спорить о ее достоверности . И если брать легенду не совсем дословно, то в принципе даже похоже на правду. Три родственных племенных объединения пришли на равнину. Старшие рода заняли лучшие места и пастбища. Младшему роду оставалось только поискать себе место севернее. И почему бы не предположить, что даны и юты (там проживавшие) приютили русов или ругов (как там их называли). По времени (по некоторым источникам) появление славян в районе реки Лаба это где то 5 или 6 век нашей эры. Далее существует значительный провал в информации. Хазары в это время вошли в состав Тюркского каганата, а после его развала смогли создать свое государство. Это уже 7 век нашей эры. Хазария укрепляется и становиться доминирующей силой на Русской равнине. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-50190600-1490946830_thumb.jpgНа сколько укрепляется? На сколько доминирующей? Чтобы определить кем была Хазария в те времена достаточно привести пару примеров. 1. Во дворце великого иранского шаха Хосрова Благословенного стояли только три гостевых трона: для императоров Византии, Китая и Хазарии. Как видим иранских шах считал императоров Византии, Китая и Хазарии равными друг другу. 2. По сведениям летописных источников в зависимость от Хазар и платили им дань племена: камские булгары, буртасы (по арабским источникам, народ, живший на берегах Волги от нынешнего Саратова до Казани), мордва, марийцы, вятичи, северяне и поляне. Если посмотреть ареалы распространения этих племен, то мы увидим, что хазары фактически правили на большей части Русской равнины. И тот же Киев был всего лишь одним из хазарских городов. Это старший род (по легенде). Второй род - болгары в результате конфликта с хазарами ушли в район Дуная. Как же жили в это время русы - руги фактически не известно, хотя споров много. В 8 веке в Хазарии к власти фактически приходят евреи раданиты. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-34683200-1490946416_thumb.jpgОказывают решающее влияние на кагана и фактически часть элиты приняла иудаизм. Кто же такие раданиты? Сведений так же очень мало. По источникам это (всего лишь!) часть евреев торговцев которая имела отделения по всему Шелковому пути от Британии до Китая.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-21580400-1490946804_thumb.jpg Прикидывая даже по сегодняшним меркам возможное количество филиалов по этому торговому пути можно представить какое количество денег находилось в распоряжении (всего лишь!) этой части евреев торговцев. Занимались раданиты самыми разными товарами и рабами в том числе (отмечу это особо!). Несомненно как центр торгового пути между Европой и Азией, Хазария и привлекла к себе внимание раданитов. Ну и главное, в Европе евреи естественно занимались своим излюбленным делом - ростовщичеством. И во второй половине 8 века складывается ситуация которой раданиты воспользовались на 100%. (Это мое личное суждение и доказательную базу под это подвести не реально, есть лишь "совпадения" и косвенные свидетельства.) В Европе откуда ни возьмись возникает такой фактор как викинги. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-38438500-1490946011_thumb.jpgВ отличии от отдельных племен викинги не народ. Это различные банды которые типа грабят побережье. Такой вот упрощенный взгляд бытует. Однако народ забывает, что любая даже маленькая "банда" это прежде всего вооруженное формирование, маленькая армия. А любой военный вам скажет, что армия начинается прежде всего со снабжения. Людей нужно вооружить и накормить как минимум. Викингам и корабли нужны, их еще и построить надо. И на все это нужны деньги. Мы как то привыкли, что всем этим занимается государство. Но в 8 веке скандинавские государства еще не существуют! Там живут на скалах нищие народы которые и хлеб насущный с огромным трудом себе добывают. Как пример уровней развития: керамику скандинавы переняли у своих соседей по Балтике славян. Очень сильно подозреваю, что скандинавов просто использовали. Использовали те у кого были деньги и возможности. Откуда взялись же взялись деньги? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-11229700-1490946431_thumb.pngТут стоит вспомнить некоторую странность набегов викингов на Европу. Обычно викинги четко знали куда плыть и кого грабить. Это предполагает наличие местных осведомителей. Предположить, что скандинавы еще не имея государств уже смогли наладить эффективную шпионскую сеть, как мне кажется не логично. На мой личный взгляд случилось следующее: евреи давая деньги в рост различным влиятельным вельможам столкнулись с невозможностью вернуть свои деньги. На них просто плевали и ничего не возвращали, не говоря уж о процентах. Начался поиск возможности возврата "мертвых" долгов. И в результате родился проект викингов. Викинги грабили города имущество шло часть им, часть на оплату снаряжения и бонус. Заметьте ВСЕ скандинавские государства начали образовываться уже после начала эры викингов. Дания - 800 г., Норвегия - 851 г., Швеция вообще в 10 веке. Есть вообще свидетельства когда викинги приплыли к городу на еврейских торговых кораблях! И после подобных совпадений говорить о том, что евреи совсем ни причем я бы не стал. Возможно эти нападения так и остались бы единичными если бы не деньги. Проект оказался прибыльным! Грабители тащили не только имущество и деньги, они еще тащили рабов. Казалось бы куда, какие рабы! Век рабовладения давно закончился. Но вот некоторые расценки заставляют сильно задуматься. Расценки конечно более поздние времен Святослава, но дают возможность сравнить. На Руси за девушку-рабыню платили пять гривен (одна гривна служила также эквивалентом шкурки куницы), в Константинополе за рабыню давали три сотни, а в Багдаде – уже 750 гривен. 1500 % прибыли!!! Какой капитал за такой процент не станет работать? Вспомним Маркса.«При 300% прибыли для капитала нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы и под страхом виселицы». Вот и потянулись караваны по северному пути из Полабии в Хазарию. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-20736900-1490945965_thumb.jpgЗамечу, что рынки рабов в Полабии не редкость, они зафиксированы хрониками. А Хазария в то время становится главным центром работорговли. Кстати все клады с арабскими и хазарскими монетами находя по побережью южной Балтики в городах которые потом станут основой знаменитого Ганзейского союза, а ни как не в Скандинавии. Так на мой взгляд выглядела внешняя обстановка перед созданием Киевской Руси. Теперь перейдем к самому занимательному. В середине 9 века на территории Хазарии вспыхивает внутренний межрелигиозный конфликт. По крайней мере византийские хроники повествуют о жестокой «гражданской войне» в Хазарии в начале IX века. Такие конфликты как и любая гражданская война дело долгое утомительное и разорительное. Следствием его стал обычный развал. Данники перестали платить дань, вассальные территории подняли голову и пытались рулить свои проблемы сами. Естественно все это негативно сказалось на бизнесе. Торговый путь "из варяг в греки" или если точнее "из немцев в хазары" (раньше он так назывался), перестал функционировать и приносить прибыль. Логично предположить, что заинтересованные в бизнесе лица начали искать способы решения проблемы. Необходимо было восстановить функционирование торгового пути. Какими соображениями оперировали "приглашающие" мы никогда не узнаем, но смоделировать ситуацию возможно. Поскольку человек берущийся за обеспечение безопасности торгового пути должен был обладать некоторыми обязательными "свойствами": 1. Он должен быть доверенным лицом тех кто заинтересован в стабилизации торгового пути. 2. Он должен иметь вооруженные силы или возможность быстро их набрать. 3. Он должен понимать в военном деле, поскольку придется силой "договариваться" с местными племенами. На мой личный взгляд таким человеком мог быть только тот кто нанимал варягов для нападений на Европу и снаряжал их дружины. Это логично, у того есть деньги, его знают и на севере, и на юге. История донесла до нас имя того кого "пригласили" на Русь - имя его было Рюрик. Из племени ругов (по немецкому говору) живущих на в Полабской Руси и острове Рюген. Рюрик блестяще справился с поставленной задачей, в короткий срок все племена по торговому пути признали власть князя. Камские булгары, буртасы (по арабским источникам, народ, живший на берегах Волги от нынешнего Саратова до Казани), мордва, марийцы, вятичи, северяне и поляне. От Новгорода до Киева, карты Киевской Руси все помнят со школы. Однако нигде вы в школе не найдете упоминания о том, что Киев это территория Хазарского каганата. И племена упомянутые это данники хазар. Давайте представим, что Рюрика не приглашали. Является такой "крутой парень"и говорит – «вы робята своей крыше платить не будете, а будете платить моей братве». Фантастика? Но ведь так и было, пришел Рюрик и сказал, что дань хазарам платить не будете, а будете платить мне. После такой постановки вопроса разборки обязательное явление. Кто ни будь слышал о войнах Рюрика с хазарами? Я лично нет и это дает мне основание предполагать, что хазары и были приглашающей стороной. (Или если быть более точным, еврейские торговые воротилы имеющие прибыль с работорговли). Какие еще факты могут говорить об этой версии. Только косвенные аргументы конечно, например первым массово собиравшимся (и массово платившимся) налогом на Руси был сбор, с помощью которого можно было откупиться от взятия в рабство членов своей семьи. Теперь посмотрим какие города появились в это время. Новгород - 860 год, Муром, Полоцк, Смоленск, Ростов, Белозёрск, Изборск - 862 год. И в каждом городе Рюрик оставил часть своих дружинников. И всех их нужно было содержать. Если бы это было просто завоевание, то местные племена оказали бы ожесточённое сопротивление, чего мы не видим. На мой личный взгляд, Рюрик собирал именно хазарскую дань, к которому местное население уже привыкло. Куда эта дань потом шла уже другой вопрос. Можно лишь предположить определенные договоренности между Рюриком и раданитами. Он обеспечивал спокойствие и функционирование торгового пути и распоряжался часть дани. Такой вариант мог устроить всех. И если посмотреть на факты с этой точки зрения, то история с Аскольдом и Диром выглядит очень логично. Они "беспредельничали" и захватили часть Хазарского каганата. На разборки приехал тот кто отвечал за спокойствие на торговом пути. На тот момент это был "священный" Олег. Время не стояло на месте. И в 965 году происходит событие которое разрушает хрупкое равновесие сил. Исторические хроники зафиксировали, что Византия поссорила Русь и Хазарию. В 965 году князь Святослав начинает войну в результате которой Хазария получает смертельное ранение, столица каганата город Итиль захвачена. После поражения Хазария уже не оправится. С помощью хорезмийцев они отвоевывают Итиль, но в 1037 году город уже упоминается только в развалинах. Крупнейший рынок рабов прекращает свое существование. Торговый путь "из варяг в греки" должен будет поменять свою номенклатуру, но сделать это не просто и путь угасает. Возможно это оказывается одной из причин начала раздробленности Руси. Каждый начинал выживать как мог. 1066 год считается "официальным" окончанием эпохи викингов, что выглядит логичным (исчезают заказчики и рынок сбыта). И на севере зажатые с трех сторон: между датчанами, германцами и поляками в беспрерывных войнах постепенно теряют свою независимость язычники, полабские славяне.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-41000500-1490946486_thumb.jpg В летописях упоминаются массовые миграции их на восток, на территории будущей Литвы и Руси. И наконец в 1168 году падет священный город-храм язычников Аркона на острове Рюген, где 300 по свидетельству самих завоевателей, 300 славянских "спартанцев" положат половину датского войска.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2017/post-5733308-0-26844200-1490946404_thumb.jpg Так на мой взгляд заканчивается легенда о трех родственных родах пришедших в древности на Русскую равнину.

Ну почему ж не заметили, заметили. Только вот тут вопрос: кто родил ЕС? Чей это проект? На что направлен? И на сколько расчитан? Складывается впечатление, что время ЕС проходит....

Натолкнулся на интересную информацию по этому времени. 13 век это начало малого ледникового периода в Европе. Например в Британии до 13 века было развито виноделие, рос виноград. Потом резко меняется климат в сторону похолодания, это ремесло исчезает. То что происходило во всей Европе не могло не затронуть Русь. Некоторые тому подтверждения есть, пример двух годичный голод и мор в Смоленске, вымерла большая часть города. Видимо подобные явления происходили по всей Руси. И это оседлый народ, который делает запасы на зиму. В каком же положении тогда оказались соседи в степи? Может вся причина "монголо-татарского" нашествия, голод? Именно он мог сплотить все кочевые народы в Орду....

Некоторые "5 копеек": Возникновение интереса к биографии Скалигера в 1855 году обясняется тем, что имено тогда мог реально понадобился хронолог такого типа. Кстати, символично, что Скалигер означает "родитель шкалы". За четверть века до этого (в 1826) немецкий историк Людвиг Иделер(Ideler ,Ludwig. Handbuch der mathematischen und technischen Chronologie.Berlin,1826. 2 vols.) опубликовал первую схему согласования различных календарей. Он предпослал ему такое мнение: "Йозеф Скалигер написал в конце ХVI столетия свой научный труд "Opus de emendatione temporum", лучшим изданием которого является женевское 1629 года. Кроме того, он обработал фрагменты хроники Евсевия, озаглавленные "Thesaurus temporum", и сопроводил их подробным хронологическим исследованиями, которые он назвал "Isagogici chronologia canones" (второе издание: фолиант, Амстердам, 1658). В обоих произведениях он зафиксировал сокровище хронологической учёности, прояснил многие вопросы счёта времени, и вообще показал впервые, как следует обращаться с данным предметом. При всей своей учёности и остроте ума, он виноват во многих существенных ошибках, которые следует приписать его склонной к гипотезам фантазии и ограниченности его астрономических знаний". До того о Скалигере вспоминал иезуит хронолог Петавиус (Петавий), который, как и Скалигер, творил хронологию ещё до появления юлианского календаря. Дионисий Петавиус (1583-1652) в труде De doctrina temporum (Париж, 1627) предложил за основу летоисчисления взять Рождество Христово, и считать события от него к современности положительными, а от него вглубь времён – со знаком минус. Так появились века и годы до Р.Х. и после Р.Х. Реально же труды Петавиуса могли быть написаны не ранее 1740 года; именно в том году французский учёный Жак Кассини (1677-1756) впервые ввёл астрономическую систему счёта, в которой год, предшествовавший 1-му году Р.Х. (н.э.) был назван нулевым, перед нулевым шёл минус первый, после нудевого просто перавый, и т.д. Так появилось "правило Кассини": для определения отрезка времени между двумя событиями, разделёнными точкой начала нашей эры. Но куда как истереснее другое! "Анализируя "Исправление хронологии" в издании 1629 года, Пфистер отмечает, что во введение к этой книге цитируется Петавий. Однако в 1598 году, когда Скалигер опубликовал это введение, Петавий был ещё мальчиком. И даже, если Скалигер в последний раз сумел внести исправления перед своей самой смертью, то и тогда упоминание Петавия было бы преждевременным" ( Габович, 407). Скалигер умер в 1609 году, а Петавий опубликовал свой труд в 1627 году. Поэтому Скалигер ничего не мог знать о Петавии. И, между тем, упоминает его во введении к своей книге! Всё это подчеркивает, что когда писали Скалигера, ещё не определились, когда хронолог Петавий "опубликует" своё хронологическое произведение. Существует также переписка Скалигера и Кальвизия от 1606 года. Первые биографии Кальвизия были опуликованы, по Британской энциклопедии 1911 года, в ХIХ веке: F.\V.E. Rosts Oratio ad renovendam S. Calvisii memoriam (1805); J G. Stallbaums Nachrichten ber die Cantoren an der Thomasschule (1842). Первая биография Скалигера была опубликована, как уже сказано, в 1855 году. Только тогда и "вспомнили" о переписке двух хронологов. Обратимся к каббалистическим цифрам. "Исправленная хронология" Скалигера была якобы напечатана в 1583 году. Разница между 1826 и 1583 состовляет 243 года. Число 243 символизирует в каббалистической традиции небесного человека, Адама Кадмона или каббалиста. Это показывает нам, что каббалисты чётко сказали: первая работа по хронологии, где была увязка различных календарей, написана Иделером, но профаны должны считать, что это сделал некий Скалигер. Таким образом, год издания 1583 получился в результате механического вычитания из года издания книги Иделера (1826) число 243. Источник:http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=3784

Гы-гы. Сразу видна адекватная реакция "опытных" игроков... :)

Добавил скрин, извиняюсь сразу что то глюкнуло...

Да какие экраны на кв-1??

Наверно это я такой невезучий Иначе как можно понять? Сделать подряд 6 попаданий из них 6 пробитий и ноль!!! ущерба. Скриншот прилагается. Интересно что скажет "совет стаи"?http://boevtehn.ucoz.ru/shot_004.jpg

В общем как я и говорил, "дело темное". Одно несомненно, полабы это часть нашей истории. Кстати, штрих. В Белоруссии уфологи натолкнулись на остатки древнего треугольного деревянного сруба (газета "Секретные исследования"). Предположений они выдвинули много , всяких. Но о том, что это может быть капище эмигрантов полабов предположений не было. А именно у полабов были треугольные капища. Если я не прав поправьте меня.

Попытался на скорую руку покопать инет, ссылка отсюда: http://www.rojdenier...roniks/02.shtml "449 год Западная Европа. Захват Британии инглами, саксами и ютами, которые расселились вдоль реки Трент и южнее, на равнинах Мидлендса (Медиолани – срединных или центральных земель), ныне территория современных центральных графств. Вскоре, после принятия арианства было образовано государство Мерсия. Другая ветвь инглов, известных как нортумбрийцы (северные умбры-обры, родичи оставшихся на Лабе обров-ободеритов, славян, предков Рурика Новгородского – основателя династии Рюриковичей) расселилась к северу от реки Хамбер, захватив южные области Скотландии. Со временем здесь возникли государства Берниция (медведи) и Дейра (Дей Ра – солнцедеи), слившиеся впоследствии в Нортумбрию. На протяжении нескольких веков государства инглов Мерсия и Нортумбрия играли значительную роль в истории Инглии-Англии."

Такое впечатление что стоит "поднять лапки к верху" :), я не настолько "знаток" британских хроник. В свое оправдание могу только сказать, что врать мне не зачем. Упоминание об этой фразе нашел тогда пытался "откопать" истоки, узнать что такое Русь...

К сожалению подробней нельзя, просто в память врезалась определенная инфа. Вообще ее можно периодически искать здесь http://allforum.moy.su/

Сомнения не основываются, а существуют в основе миропонимания.... :)

Вообще дело темное. Один из британских хронистов описывающих вторжение саксов в Британь, написал: "Русь пришла в Британь..." Надо помнить о том, что привязка к вероисповиданию в средние века была сильной. А понятие народов как раз не сильно развито. Про саму ситуацию тех времен, хочу только акцентировать внимание на датах. Времена экспансии германцев (а зничит и эмиграции части полабов) и времени оснований Киевской Руси и ВКЛ.