Штурм: предложения

[MoRaLiStKa]

07 Июл 2012 - 01:16 пользователь Satsik сказал:

Вчера дошло до идиотизма, когда дефящие тупо пошли рашить по левому флангу (а нахрена дефить базу? там 1 тяж ее полностью отдефит), вобщем пока 10 дефящихся пинали нашу арту на месте респа, оставшиеся 5 атакующих взяли базу .

Я наверное повторяюсь - но, оборона должна быть активной, прорыв слабого фланга атакующих, уничтожение артели противника уже стандартная тактика этого режима, правда зачастую происходят сливы из-за стадного инстинкта части игроков, когда один фланг и центр остаются без защиты в то время как основная часть команды рашит по флангу и застревает на респе атакующих. Скорее всего действо происходило на карте Карелия, там рельеф местности сильно располагает к подобного рода деятельности.

06 Июл 2012 - 20:32 пользователь IvanovArtur сказал:

Всё таки нужно переделать режим.

Пример тому Прохоровка.

Арта у защищающейся команды погибает в первые 3 минуты боя т.к. они заперты на горе.

А что мешает съехать с горы? На моей памяти, уже сейчас часть арты скатывается на подножие горы с правой и левой стороны и прекрасно работает. Немного напрягает сидение под насыпью, но из двух зол стоит выбрать меньшее, в центре в начале боя просто мясорубка.

Режимы более-менее оптимизировались, теперь как и в стандартном бою все больше выигрыш зависит от навыков, опыта и скиллов игрока. Хотя действия балансировщика подлежат особому обсуждению, например танк КВ-1 в команде с 8 уровнями(непробил-непробил-танк уничтожен), 2 САУ-3 уровня+1 САУ-4 уровня=2 САУ-4 уровня+2 САУ - 3 уровня, СТ в топе команды (что характерно, топ не всегда в топе) приравнивается к ТТ и ПТ - это вообще нонсенс, особенно рассматривая 6-8 уровень, далее нет разграничения по состоянию танков, топ или сток - для примера можно привести бой - 3 КВ-1С с нашей стороны(топовая комплектация), КВ-2 и КВ-1С с другой стороны, третим был АРЛ, его характеристики я к сожалению не знаю, но думаю где то на уровне КВ-1С, но с другой стороны в топовой комплектации был только КВ-2. Это не считая другой техники, разброс по мощности залпа ооо-очень большой. Если прибавить к этому перекос в арте, то результат известен заранее, предполагая примерно одинаковый уровень игроков, так как балансировщиком это не учитывается как я понял.

P.S. Не думаю что введение системы ДОТов разнообразит гемплей, в реальности ДОТ это такая штука возле которой ляжет вся атакующая команда, да и эффективно бить по ДОТ сможет только некоторые ПТ, КВ-2 и артель, можно еще ввести буксируемую противотанковую артиллерию, работающую по принципу "засада - 5 выстрелов до засвета".

Изменено 6 июля, 2012 пользователем Destr1980

[anonym_V0txoLx5bd7Z]

Когда кнопка выбора будет наконец? Достали уже.

[Nikitos_Sherman]

Уберите этот штурм! Уже матом рагуться хочется! Играть невозможно. Половина боев на штурме. Никакой игры. Два дня не заходил, решил поиграть, зашел изза акции, и опять тоже самое.

 

Голусую, За точно бы режим Штурм УБРАТЬ из игры!

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Nikitos5000

[M1haS]

07 Июл 2012 - 11:29 пользователь Fedot10 сказал:

Когда кнопка выбора будет наконец? Достали уже.

походу она будет, когда народ до блеваты доведут.

интересно, кто его тогда тестировать будет в последствии

[mr_giperborei]

Здравствуйте. Мне всё нравиться . У меня тока одна просьба - дайте ещё карт, разных и интересных, дождь,"утренний туман",снег,пурга. Мы играем в мире где нет погоды,луж, .........

А если танки начинают бой выезжая из десантных кораблей и штурм!

[anonym_Xts1P78beC7M]

07 Июл 2012 - 12:59 пользователь Nikitos5000 сказал:

Уберите этот штурм! Уже матом рагуться хочется! Играть невозможно. Половина боев на штурме. Никакой игры. Два дня не заходил, решил поиграть, зашел изза акции, и опять тоже самое.

 

Голусую, За точно бы режим Штурм УБРАТЬ из игры!

Присоединяюсь, штурм вылетает намного чаще, видно для сбора статистики, но от него уже *** хочется!! Никаким скилом ты не затащишь штурм на прохоровке или малиновке, если попались адекватные команды и ты сидишь на тяже, а в команде по 4 арты. В итоге 10 мин ругани стоя под железкой, никакой возможности нормально поиграть и что-либо сделать. Тупо стрелять по танкам которые выезжают, не считаю чем-то что может развлечь игрока. В конце боя получаешь ужасное настроение и никакого желания играть.

[RenamedUser_6494740]

07 Июл 2012 - 14:17 пользователь _Kroko_ сказал:

Присоединяюсь, штурм вылетает намного чаще, видно для сбора статистики, но от него уже *** хочется!! Никаким скилом ты не затащишь штурм на прохоровке или малиновке, если попались адекватные команды и ты сидишь на тяже, а в команде по 4 арты. В итоге 10 мин ругани стоя под железкой, никакой возможности нормально поиграть и что-либо сделать. Тупо стрелять по танкам которые выезжают, не считаю чем-то что может развлечь игрока. В конце боя получаешь ужасное настроение и никакого желания играть.

Если в командах по 4 арты - то штурм на Прохоровке заканчивается победой атаки за 5 минут. Если конечно за рулем арт не совсем лоси сидят

[RenamedUser_3908504]

Мои предложенияе по улучшению режима штурм следующие:

1. По времени боя. Для штурма 10 минут - вполне достаточно. Просто сделайте, чтобы во время захвата время останавливалось. И всем будет хорошо. Атакующие будут заинтересованы встать на захват, а обороняющиеся будут не заинтересованы в конце боя по кустам ныкаться. Кстати, то же надо реализовать и в режиме встречный бой - меньше будет тупых ничьих.

2. По составу команд - количество защитников сократить до 12, при этом обязательно обеспечить равенство балансового веса команд. И сделать разное соотношение сау/пт, например 1/2 для обороны и 2/1 для нападения.

3. Условия обороны - расположение баз и близость к ним не менять.

4. Сами карты доработать для расширения возможности манёвра атакующих. Как пример: на прохоровке количество переездов через ж/д увеличить до 5.

[deluxery]

Поехал я вчера в штурм на "феде"...дальше продолжать?.. Измените состав боев..защита - это защита...Штурм - это штурм.

[Retigr]

Возникло еще одно предложение по штурму. Если в момент окончания боя по времени на захвате находится танк атакующей  стороны и нет танков защитников, победа присуждается атакующим.

 

То есть, если атакующие рассеяли противника и вынудили его разбежаться и бросить защищаемую базу, по военной логике, это все, это их, атакующих, чистая победа. Ведь подавляющее количество сражений выигрывается не уничтожением противника, но его рассеянием.

[C_TonopoM_B_PyKE]

07 Июл 2012 - 16:58 пользователь deluxery сказал:

Поехал я вчера в штурм на "феде"...дальше продолжать?.. Измените состав боев..защита - это защита...Штурм - это штурм.

При выборе режимов ты "федю" выберешь для боя или нет... дальше продолжать?

[RenamedUser_6494740]

07 Июл 2012 - 16:55 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

Мои предложенияе по улучшению режима штурм следующие:

1. По времени боя. Для штурма 10 минут - вполне достаточно. Просто сделайте, чтобы во время захвата время останавливалось. И всем будет хорошо. Атакующие будут заинтересованы встать на захват, а обороняющиеся будут не заинтересованы в конце боя по кустам ныкаться. Кстати, то же надо реализовать и в режиме встречный бой - меньше будет тупых ничьих.

2. По составу команд - количество защитников сократить до 12, при этом обязательно обеспечить равенство балансового веса команд. И сделать разное соотношение сау/пт, например 1/2 для обороны и 2/1 для нападения.

3. Условия обороны - расположение баз и близость к ним не менять.

4. Сами карты доработать для расширения возможности манёвра атакующих. Как пример: на прохоровке количество переездов через ж/д увеличить до 5.

Да куда еще больше упрощать штурм для стороны атакующих?

[RenamedUser_6494740]

07 Июл 2012 - 16:58 пользователь deluxery сказал:

Поехал я вчера в штурм на "феде"...дальше продолжать?.. Измените состав боев..защита - это защита...Штурм - это штурм.

А ничего, что выбор боя - даст возможность выбирать между "стандарт/встречный/штурм",а не между "штурм-атака/штурм-защита"?

[anonym_ytTlQTmvd1Zg]

07 Июл 2012 - 11:29 пользователь Fedot10 сказал:

Когда кнопка выбора будет наконец? Достали уже.

Терпение и еще раз терпение. Еще чуточку терпения. Заявили - сделаем, от ответа не уйдем

 

07 Июл 2012 - 14:07 пользователь mr_giperborei сказал:

Здравствуйте. Мне всё нравиться . У меня тока одна просьба - дайте ещё карт, разных и интересных, дождь,"утренний туман",снег,пурга. Мы играем в мире где нет погоды,луж, .........

А если танки начинают бой выезжая из десантных кораблей и штурм!

Здравствуйте!

Пока что прорабатывается несколько другая система эффектов, которая определенно разнообразит игру и сделает ее на уровень живее. Про погодные эффекты вопрос поднимался и не раз, но возникают сложности с просчетом частиц в отношении того же злосчастного проседания фпс на некоторых конфигурациях. Помните, когда-то в игре были эффекты падающих листьев? Тогда это вызвало немало трудностей у пользователей с более слабыми системами, так как к этому плюсуются еще и эффекты выстрелов, дыма и т.д. Однако, введение этих эффектов в будущем возможно, скорее всего опционально-включаемых в настройках :)

 

07 Июл 2012 - 17:59 пользователь Retigr сказал:

Возникло еще одно предложение по штурму. Если в момент окончания боя по времени на захвате находится танк атакующей  стороны и нет танков защитников, победа присуждается атакующим.

 

То есть, если атакующие рассеяли противника и вынудили его разбежаться и бросить защищаемую базу, по военной логике, это все, это их, атакующих, чистая победа. Ведь подавляющее количество сражений выигрывается не уничтожением противника, но его рассеянием.

Хмм, но ситуации бывают и вовсе нештатные, когда такая победа будет осуждаться игроками по принципу: "Я помогал команде выжить и находился на другом краю карты, ведь я играю на очень специфическом типе техники, я просто не успел бы доехать!". Не хотелось бы множить неудобства...

 

06 Июл 2012 - 18:03 пользователь Retigr сказал:

С моей точки зрения - нет. Команды в равном положении, баланс более ли менее ровный, а значит можно играть и побеждать своими действиями. А не потому, что тебя в деф Малиновки поставили.

Спасибо за ответ на вопрос. Мне также кажется, что встречный бой - довольно приятный режим, тем более в сравнении с нюансами современного Штурма

 

06 Июл 2012 - 20:01 пользователь bgena сказал:

Встречный бой до ума доведете. Тут вопросов нет.  Ведь во встречном бою, как и в стандартном, у команд одинаковые задачи.

А вот в рандомном штурме вы никогда баланс не поймаете. Задачи у команд разные и баланс боя намного тоньше чем разброс команд в балансировщике. Штурм это не рандомный режим и даже не ротный режим с рандомным выбором карт.

Стандартный бой ровно также находился в ротации с самого начала игры, что позволяло и более низкоуровневым игрокам оттачивать свои навыки в нем для последующей игры в ротах. Исключать из рандома Штурм будет ошибкой, но позволить игрокам самим выбирать технику и режим боя для игры на ней - сие ход справедливый :)

[h4t3]

Без возможности выбора режима боя штурм  режим плохо играбельный, так как большое количество танков в игре для него непригодно.

Из-за этого очень часто уже видя сетап понятен результат, так как часть техники твоей команды или противника выпадает из боя.

А при возможности выбора режима игроки будут более менее понимать что они должны делать и сетапы по технике будут оптимальны.

И придется ввести какое то ограничение на арту, чтобы ограничить количество однокнопочных пришедших побить денег.

Так же хотелось бы увидеть спец карты для штурма, так как штурмовать завод, электростанцию или мелкий городок интересней чем горки на уже приевшихся картах. Это и популярности режиму прибавит из-за возможности поиграть на спец картах.

[Retigr]

07 Июл 2012 - 18:13 пользователь Knopka сказал:

Хмм, но ситуации бывают и вовсе нештатные, когда такая победа будет осуждаться игроками по принципу: "Я помогал команде выжить и находился на другом краю карты, ведь я играю на очень специфическом типе техники, я просто не успел бы доехать!". Не хотелось бы множить неудобства...

Аналогия из реальной жизни. Подразделению поставлен боевой приказ - "Захватить точку Х ко времени Ч". Если танки находятся ко времени Ч в точке Х, значит боевой приказ выполнен, и нападающим ордена, отпуска и прочие плюшки за успешное выполнение приказа. А если ко времени Ч в точке Х нет наличия танков атакующих, значит боевая задача атакующих провалена, и атакующие должны пойти под трибунал.

 

Поэтому я и предлагаю такое вот дополнение к правилам -  Если в момент окончания боя по времени на захвате находится танк атакующей стороны и нет танков защитников, победа присуждается атакующим.

 

Сам факт нахождения на захвате в момент окончания времени и говорит о том, что атакующие полностью выполнили свою боевую задачу. И естественно, за выполнение боевой задачи они заслуживают присуждения победы в бою.

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Retigr

[M1haS]

07 Июл 2012 - 16:55 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

Мои предложенияе по улучшению режима штурм следующие:

1. По времени боя. Для штурма 10 минут - вполне достаточно. Просто сделайте, чтобы во время захвата время останавливалось. И всем будет хорошо. Атакующие будут заинтересованы встать на захват, а обороняющиеся будут не заинтересованы в конце боя по кустам ныкаться. Кстати, то же надо реализовать и в режиме встречный бой - меньше будет тупых ничьих.

В прошлой недавней теме про Штурм, я предлогал именно этот вариант, но почему-то он остался незамеченным...

Полностью поддерживаю вариант! И 10 минут тогда хватит, и количество ненужных никому "ничьих" сократится. У атакующих будет смысл наступать вплоть до последней секунды, а у обороны оборонять, а не бежать подальше на последней минуте!

[anonym_ytTlQTmvd1Zg]

07 Июл 2012 - 18:48 пользователь Retigr сказал:

Аналогия из реальной жизни. Подразделению поставлен боевой приказ - "Захватить точку Х ко времени Ч". Если танки находятся ко времени Ч в точке Х, значит боевой приказ выполнен, и нападающим ордена, отпуска и прочие плюшки за успешное выполнение приказа. А если ко времени Ч в точке Х нет наличия танков атакующих, значит боевая задача атакующих провалена, и атакующие должны пойти под трибунал.

 

Поэтому я и предлагаю такое вот дополнение к правилам -  Если в момент окончания боя по времени на захвате находится танк атакующей стороны и нет танков защитников, победа присуждается атакующим.

 

Сам факт нахождения на захвате в момент окончания времени и говорит о том, что атакующие полностью выполнили свою боевую задачу. И естественно, за выполнение боевой задачи они заслуживают присуждения победы в бою.

В реальности это легче воспроизвести, чем в игровых боях, где чаще всего отсутствует желание напрямую выполнять задачу. В Штурме ведь также задача скоординирована весьма понятно и лаконично, но игроки еще не привыкли к самой сути режима, что создает путаницу на уже известных картах и трудности перемещения.

Я солидарна, что Ваш вариант мог бы быть рабочим, но тогда возникает сразу несколько вопросов:

 

1. Не используется большая часть карты;

2. Активная концентрация игроков в одном месте приводит к тому, что они уничтожаются с нескольких залпов АРТ-САУ;

3. Отсутствие возможности рассредоточиться приводит к тому, что они игроки лениво постреливают из укрытий и их приходится оттуда "выкуривать", а другим нужно постоянно находиться под огнем и ломать оборону, имея неравные шансы как правило;

 

Суммарно, я не говорю отнюдь, что вариант нерабочий, однако, остается много таких "но", которые могут привести к новым трудностям в балансе режима и большему недовольству

[Retigr]

07 Июл 2012 - 20:24 пользователь Knopka сказал:

В реальности это легче воспроизвести, чем в игровых боях, где чаще всего отсутствует желание напрямую выполнять задачу. В Штурме ведь также задача скоординирована весьма понятно и лаконично, но игроки еще не привыкли к самой сути режима, что создает путаницу на уже известных картах и трудности перемещения.

Я солидарна, что Ваш вариант мог бы быть рабочим, но тогда возникает сразу несколько вопросов:

 

1. Не используется большая часть карты;

2. Активная концентрация игроков в одном месте приводит к тому, что они уничтожаются с нескольких залпов АРТ-САУ;

3. Отсутствие возможности рассредоточиться приводит к тому, что они игроки лениво постреливают из укрытий и их приходится оттуда "выкуривать", а другим нужно постоянно находиться под огнем и ломать оборону, имея неравные шансы как правило;

 

Суммарно, я не говорю отнюдь, что вариант нерабочий, однако, остается много таких "но", которые могут привести к новым трудностям в балансе режима и большему недовольству

Зайдем с другой стороны. Время в Штурме играет на стороне защитников. Для баланса надо усилить атакующих, а это мое предложение и балансирует. Ну поймите, это бред! Противник (защитники) разгромлен, 6 медленных танков пытаются захватить, одна быстрая арта убежала и прячется где-то в лесах, и победу присуждают разгромленной команде, потому что "Время вышло"!

 

Все остальные опасения, о чем Вы пишите, с моей точки зрения, не имеют особых оснований. Ситуация, когда "не хватило времени", я лично наблюдал буквально один-два раза из примерно сотни штурмов что я видел. Остальные бои заканчивались заблаговременным разгромом одной из команд. Но эти одна-две ситуации, если можно так выразиться, полностью отбивают желание играть, потому что это просто несправедливо.

 

UPD. Не забываем, что Штурм Вы скорей всего удлините до 15 минут. А за 15 минут кто-то кого-то, но разберет. Ситуация "конец боя-атакующий на базе-время вышло-победа защитникам" встречается очень редко, но выглядит совершенно несправедливой и отбивает полностью желание играть.

 

UPD2.

 

1. Не используется большая часть карты - не согласен. Заход на базу все равно делается с нескольких направлений. Если атакующие спокойно проехали и захватили базу, это провал для защитников.

2. Активная концентрация игроков в одном месте приводит к тому, что они уничтожаются с нескольких залпов АРТ-САУ - Это надо весь бой прятаться, а потом приехать. Но защитники все равно организуют эшелонированную оборону, поэтому просто так до базы не добраться.

3. Отсутствие возможности рассредоточиться приводит к тому, что они игроки лениво постреливают из укрытий и их приходится оттуда "выкуривать", а другим нужно постоянно находиться под огнем и ломать оборону, имея неравные шансы как правило - У кого нет возможно рассредоточиться? У атакующих? Есть. Атакуй с лобого направления. У защитников? Есть. Все равно надо перекрывать подходы к базе с нескольких направлений. Все останется как есть сейчас. Только будет чуть более справедливые правила, когда атакующие разгромили защищающихся, которым помогает время, но не успели взять долгоберующуюся базу.

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Retigr

[arminV]

Достаточно, на самом деле, не балансить в атакующие команды медленные танки и ПТ, атакующим давать побольше АРТ-САУ и СТ со светляками.

Пусть медленные ТТ обороняются, туда же ПТ (особенно Т95, а то на ней порой до середины карты доехать не успеваешь, не то что взять базу на малиновке).

Все просто: атака - это ЛТ, СТ, быстрые ТТ плюс арта, оборона - всевозможная техника, поменьше СТ и ЛТ, поменьше арты. Получится что по танкам оборона посильнее, но за счет большего количества арты в команде атакующих им придется играть более мобильно или их будут убивать одним засветом.