Морская немощь СССР

[Ylrix]

18 Ноя 2012 - 19:36 пользователь ElenkaSK сказал:

Почему упустила? Просто из решающего ударного компонента войны на море ЛК перешли в категорию сил поддержки и утратили  способность вести боевые действия в отрыве от остальных сил. Собственно как и танки на суше

Некорректное сравнение. Танк оружие тактическое. Хоть и живет мало но остается весьма эффективным средством   Во вторых, кораблем поддержки линкор быть не может, создан для боя в линию как архаичные пушечные парусники, для этого существуют другие классы кораблей.  Это как по мухам из пушки палить..

[Salvador_Limones]

Я считаю что флот нафиг нужен, нужны огромные, титанические, шагающие роботы !

[anonym_4TnflNGT4vw2]

18 Ноя 2012 - 19:48 пользователь Ylrix сказал:

Некорректное сравнение. Танк оружие тактическое. Хоть и живет мало но остается весьма эффективным средством   Во вторых, кораблем поддержки линкор быть не может, создан для боя в линию как архаичные пушечные парусники, для этого существуют другие классы кораблей.  Это как по мухам из пушки палить..

почему поддерживать высадку войск на побережье или просто обстреливать вражеские войска он прекрасно может

[Elishka_SK]

18 Ноя 2012 - 19:48 пользователь Ylrix сказал:

Некорректное сравнение. Танк оружие тактическое. Хоть и живет мало но остается весьма эффективным средством   Во вторых, кораблем поддержки линкор быть не может, создан для боя в линию как архаичные пушечные парусники, для этого существуют другие классы кораблей.  Это как по мухам из пушки палить..

Да, согласна. Не очень корректное. Но про поддержку согласиться с Вами не могу, их задача в американском морском соединении оставалась прежней - борьба с крупными морскими целями и береговыми объектами. Бомбардировочная авианосная авиация тоже не давала гарантии потопления.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

вот бронетанковые силы Японии с чертежами :

http://narod.ru/disk...понии.docx.html

Еще раз скидываю Российский Императорский Флот

http://narod.ru/disk...перии.docx.html

[anonym_AlXZEumK3l7z]

18 Ноя 2012 - 18:18 пользователь ElenkaSK сказал:

А Вы мне, уважаемый, не рассказываете, вы цифры пишите. Если конечно Вы не известный судостроитель и Вашему мнению нужно верить на слово.

Линейный корабль “СЕВАСТОПОЛЬ”, Россия, 1914 г.

Заложен в 1909 г., спущен на воду в 1911 г.

Водоизмещение нормальное 23 280 т, полное 25 500 т. Длина наибольшая 181,2 м, ширина 26,6 м, осадка 9,2 м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 42 000 л.с., скорость 23 уз.

Броня: пояс 225-125 мм, верхний пояс 125 мм, башни до 300 мм, палубы до 75 мм, рубка 250 мм.

Вооружение: двенадцать 305-мм орудий, шестнадцать 120-мм пушек, две 75-мм зенитки, 4 торпедных аппарата.

Всего построено 4 единицы: “Севастополь”, “Петропавловск”, “Полтава” и “Гангут” (все — 1914 г.).

 

Линейный корабль “ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ” бывш"Гангут", СССР, 1914/1939 г.

Водоизмещение полное 26 692 т, длина наибольшая 184,85 м, ширина 26,88 м, осадка 9,47 м. Мощность четырехвальной паротурбинной установки 57 500 л.с., скорость 22,5 уз.

Броня: Броня: пояс 225-125 мм, продольная переборка 51 мм, казематы 127 мм, палубы 38+25 мм, рубка до 250 мм

Вооружение: двенадцать 305-мм и шестнадцать 120-мм орудий, шесть 76-мм пушек Лендера, 6 счетверенных установки пулемета “максим”.

Внешний вид корабля и его ТТХ приведены по состоянию на 1939 г.

большая разница? Даже верхний пояс не сняли чтоб палубу усилить

для сравнения и размышлений:

Линейный корабль “ДРЕДНОУТ”, Англия, 1906 г.

Заложен в 1905 г., спущен на воду в 1906 г.

Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.

Мощность четырех паровых турбин 23 000 л.с., скорость 21 уз.

Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).

Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.

 

а вот современники "Севастополей":

Линейный корабль “АЙРОН ДЮК”, Англия, 1914 г.

Заложен и спущен на воду в 1912 г.

Водоизмещение нормальное 25 000т, полное 29 560т. Длина наибольшая 189,8 м, ширина 27,4 м, осадка 9 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 29 000 л. с., скорость 21,25 уз.

Броня: пояс 305-102 мм, траверзы 203-40 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, палубы 65-25 мм.

Вооружение: десять 343-мм и двенадцать 152-мм орудий, две 76-мм пушки, 4 торпедных аппарата.

Всего построено 4 единицы: “Айрон Дюк”, “Мальборо”, “Бенбоу” и "Эмперор оф Индиа" (все — 1914 г.).

Недаром Гангуты называли "проектом напуганных" и после расстрела "Чесмы" (натурных испытаний)в 1911 году командование не выпускало "Гангуты " дальше центральной минно-артиллерийской позиции, Черноморские линкоры были совершенней благодаря отказу от 23х узлового хода,но их потеряли во время гражданской войны и в эмиграции

Источник: http://www.battleships.spb.ru

[lyhs]

18 Ноя 2012 - 18:56 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, адмирал - продолжайте!

Слушаюсь мэм!!! Тогда про флот. Вообще, если смотреть на историю флота СССР, то возникает мнение, что флот как бы был, но вот зачем никто точно не знал. По крайней мере  до ВОВ.Не, некие часные задачи вроде боя с Гебеном на ЧМ или охрана границ и борьба с браконьерством и поддержание юрисдикции в отдалённых р-*** как бы просматрировалось, но это было как то мелко. Как следствие моряки в 33 году обосновали, что во всех флотах им нужно 8 (11) крйсеров со 152мм орудиями. Но через пару лет политбюро увидело во флоте мощный политический инструмент. И моряки узнали, что им нужны линкоры:). Пришлось морякам придумывать обоснование этого:). В 36 моряки обосновали, что им надо 20 линкоров (тип А и Б), 10ТК,22ЛК и два авианосца:).  Вот вам для начала пища для размышлений. Потом перейдём к отдельным флотам.

Кстати Coracero откуда Азарт взял цифры потерь я сказал. Хотите спорить с ними, в МО России.

[lyhs]

Броня Севастополей была конечно так себе, но об этом мы узнали несколько позже. На ЧМ линкорах её усилили.

[MoRaLiStKa]

18 Ноя 2012 - 20:42 пользователь lyhs сказал:

Броня Севастополей была конечно так себе, но об этом мы узнали несколько позже. На ЧМ линкорах её усилили.

- скорее "Императриц", проект практически начала века)

[anonym_HgZF37tO2i1N]

ВМС Кайзеровской Германии

http://narod.ru/disk...-1918.docx.html

[anonym_AlXZEumK3l7z]

18 Ноя 2012 - 18:39 пользователь lyhs сказал:

Да, понесло вас... :). Стрелковка, самолёты, потери немцы/наши, легковые автомобили... А так хорошо всё начиналось:(.

azard ссылался на официальные данные о потерях сторон в ВМВ озвученные нашим же МО к не давней годовщине победы.

Так что если есть желание спорить, то это к МО. Всяких Исаевых плиззз не привлекать :). МП-38 вообще то создавался как СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие для десантников и экипажей бронетехники. Та самая "вторая мушка" внизу ствола упор для стрельбы через бойницы. Про супер качества ППШ поговорим просле того как кто нибуть из него постреляет и подержит в руках.

ТАКОЕ надо было ещё умудриться создать. Про флот то будем продолжать?

Уважаемый, какого года выпуска вы ППШ в руках держали и какими патронами стреляли? Откопанным так чего вы от него хотите? Ему место в музее а не на стрельбище. Кстати ППШ хотя это и мобилизационное оружие выпущено 5-6 милионов А у немцев ВСЕХ пп в том числе и "штурмгеверн МП-44" 1200000шт

[Elishka_SK]

18 Ноя 2012 - 20:42 пользователь lyhs сказал:

Броня Севастополей была конечно так себе, но об этом мы узнали несколько позже. На ЧМ линкорах её усилили.

Черноморские ЛК короче и шире при близком водоизмещении. Естественно площадь борта меньше и главный броневой пояс толще. Кроме того лучше и вспомогательная артиллерия 130 мм вместо 102 мм.

[Elishka_SK]

18 Ноя 2012 - 21:07 пользователь vise19 сказал:

Уважаемый, какого года выпуска вы ППШ в руках держали и какими патронами стреляли? Откопанным так чего вы от него хотите? Ему место в музее а не на стрельбище. Кстати ППШ хотя это и мобилизационное оружие выпущено 5-6 милионов А у немцев ВСЕХ пп в том числе и "штурмгеверн МП-44" 1200000шт

Стреляла из болгарского ППШ с рожком 1968 года. За 1 рожок ничего понять естественно не смогла. Мнения о ППШ не имею.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

18 Ноя 2012 - 21:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Стреляла из болгарского ППШ с рожком 1968 года. За 1 рожок ничего понять естественно не смогла. Мнения о ППШ не имею.

Видел сравнительные испытание всех ПП второй мировой войны (правда в фильме) "Стрелковое оружие Второй Мировой войны" так там чистые испытания нормальными патронами, на стрельбище выводы можно сделать самому. Это не выкопаным в посадке ППШ патронами 50летней давности стрелять. Дед всю войну пошел и о ППШ у него мнение было хорошим хотя и МП-40 пробовал. Да и смысл сравнивать замену пистолета каким был МП-38.40 которое выдавали унтер офицерскому составу  с оружием массовым каким был ППШ. Да и не собирались давать ППШ каждому бойцу это было бы вспомогательное оружие а основным планировалась СВТ-40 как у американцев "Гаранд" просто пошла война не так как хотелось вот и пришлос части насыщать тем оружием которое выпускать проще и дешевле.

Лена по кораблям согласны?

[Elishka_SK]

18 Ноя 2012 - 21:20 пользователь vise19 сказал:

Лена по кораблям согласны?

Я не Лена, я Элишка. По поводу кораблей. Я в них разбираюсь исключительно по литературе (знакомство с маленьким фрегатом не считается). Самое подробное описание этих кораблей дается в доступной мне книге В.Цветков Линкор "Октярьская революция. Остальные источники (западные в основном) упоминают эти корабли редко и не очень доброжелательно (кроме артиллерии и башен) и рассматривают их как большие мониторы предназначенные на Балтийском море для усиления минно-артиллерийской позиции и ядра флота на Черном море при отсутствии сильных конкурентов.

Послевоенная Советская модификация кораблей свелась к замене котельной части, усилению зенитной артиллерии, а так же к развитию надстроек. Собственно существенно основные показатели не изменились, но как известно на безрыбье и и рак рыба. Естественно после ВОВ эти корабли уже не представляли боевой ценности и их порезали. Хотя и зря - прекрасный памятник, как Аврора.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

18 Ноя 2012 - 21:45 пользователь ElenkaSK сказал:

Я не Лена, я Элишка. По поводу кораблей. Я в них разбираюсь исключительно по литературе (знакомство с маленьким фрегатом не считается). Самое подробное описание этих кораблей дается в доступной мне книге В.Цветков Линкор "Октярьская революция. Остальные источники (западные в основном) упоминают эти корабли редко и не очень доброжелательно (кроме артиллерии и башен) и рассматривают их как большие мониторы предназначенные на Балтийском море для усиления минно-артиллерийской позиции и ядра флота на Черном море при отсутствии сильных конкурентов.

Послевоенная Советская модификация кораблей свелась к замене котельной части, усилению зенитной артиллерии, а так же к развитию надстроек. Собственно существенно основные показатели не изменились, но как известно на безрыбье и и рак рыба. Естественно после ВОВ эти корабли уже не представляли боевой ценности и их порезали. Хотя и зря - прекрасный памятник, как Аврора.

Ну я несколько русифицировал имя тем более у вас ник на русском читается как Еленка, раз вы против исправлюсь, а по поводу трактовки западными источниками назначения  русских линкоров(именно Балтийских) то я с этой трактовкой по я полностью согласен,да их так собственно и применяли, мало того скажу даже что "Петр великий" он же "Крейсер" это ни что иное как большой монитор. с минимальной мореходностью

Брустверный башенный броненосец “Петр Великий”, Россия, 1877 г.

Заложен в 1869 г., спущен на воду в 1872 г. Водоизмещение 10400 т, длина наибольшая 103,5 м, ширина 19,0 м, углубление 8,3 м. Мощность машинной установки (после замены в 1881 г.) 8250 л. с., скорость хода 14 уз.

Бронирование: пояс в средней части 365-297 мм, в оконечностях 254-203 мм, бруствер 365 мм, башни 356 мм.

Вооружение: четыре 305-мм орудия с длиной ствола в 20 калибров, шесть 87-мм орудий, два 381-мм торпедных аппарата.

После перевооружения в 1905-1906 гг.: четыре 203-мм и двенадцать 152-мм орудий Канэ.

http://www.battleships.spb.ru/1071/Petr-small.gif

Крупнее

Схема бронирования:

http://www.battleshi...1/Petr-bron.gif

[anonym_4TnflNGT4vw2]

18 Ноя 2012 - 21:20 пользователь vise19 сказал:

Да и не собирались давать ППШ каждому бойцу это было бы вспомогательное оружие а основным планировалась СВТ-40 как у американцев "Гаранд" просто пошла война не так как хотелось вот и пришлос части насыщать тем оружием которое выпускать проще и дешевле.

пистолеты пулеметы до 1939 года в большинстве армий вообше не видели в системе вооружений пехоты считая что они обладают слабой мощьностью и небольшой дальностью  вооружали ими полицейские части.хотя например ппш можно поразить цель на расстоянии до 300метров

[anonym_AlXZEumK3l7z]

18 Ноя 2012 - 22:11 пользователь dima351 сказал:

пистолеты пулеметы до 1939 года в большинстве армий вообше не видели в системе вооружений пехоты считая что они обладают слабой мощьностью и небольшой дальностью и вооружали ими полицейские части

А в вермахте так и вооружали унтер офицеров, саперов и мотоциклистов, а подразделения автоматчиков не что иное как миф навязанный нам "Мосфильмом", точнее агитпропом. Стрелковое отделение строилось вокруг ручного пулемета МГ-34. Да и после войны никто трещотки в армии не оставлял, приняли на вооружение АК-47 как полноценное оружие достаточной мощности и прицельной дальности.

[Elishka_SK]

Что интересно, российские судостроители иногда проектировали прекрасные корабли, высокий класс которых признавали во всех флотах, но общая отсталость не позволяла построить хоть несколько и вовремя. Тот же БР Петр Великий, Фр Генерал-Адмирал, плавбатарея "Первенец"

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Floating_battery_Pervenets_1863.jpg/655px-Floating_battery_Pervenets_1863.jpg

[anonym_4TnflNGT4vw2]

18 Ноя 2012 - 22:27 пользователь ElenkaSK сказал:

Что интересно, российские судостроители иногда проектировали прекрасные корабли, высокий класс которых признавали во всех флотах, но общая отсталость не позволяла построить хоть несколько и вовремя. Тот же БР Петр Великий, Фр Генерал-Адмирал, плавбатарея "Первенец"

а я сейчас в санкт-петербурге хотел на Аврору попасть а закрыто( но во вторник я туда попаду и в музей артиллерии тоже хочу попасть