Морская немощь СССР

[anonym_HgZF37tO2i1N]

16 Ноя 2012 - 13:19 пользователь azard сказал:

70-к на год позже.

??

Не понял вашу мысли. Требуется разжевать.

...

Сам я посмеялся над другим - в wiki в статье о 70-к, постоянно автор сбивается на 61-5. :) Путаница в общем.

В 36 итальянская компания ОТО подписывает контракт на постройку Ташкента и меньшьше чем за год строит его при содеиствии с ссср скими спецыалистами.

в конце 37 появляется православная 61-к

[RenamedUser_4413674]

ссср строил более современные корабли.

[RenamedUser_4413674]

такие как Юпитер (линейный корабль)

Азов (линейный корабль, 1826)

Цесаревич (линейный корабль)

Ингерманланд (линейный корабль, 1715)

Слава России (линейный корабль, 1733)

Слава России (линейный корабль, 1774)

Эммануил (линейный корабль)

Нептунус (линейный корабль, 1813)

Победослав (линейный корабль)

Рига (линейный корабль, 1710) 9Выборг (линейный корабль, 1710)

Полтава (линейный корабль, 1712)

Святой Андрей (линейный корабль, 1721)

Фридрихштадт (линейный корабль, 1720)

Мироносиц (линейный корабль)

Пётр (линейный корабль, 1790)

Память Евстафия (линейный корабль, 1791)

Лесное (линейный корабль, 1718)

Святая Екатерина (линейный корабль, 1713)

Фридемакер (линейный корабль, 1720)

Святой Пётр (линейный корабль, 1720) Святой Александр (линейный корабль, 1717)

Пантелеймон-Виктория (линейный корабль, 1721)

Орёл (линейный корабль, 1854)

Селафаил (линейный корабль, 1715)

Шлиссельбург (линейный корабль, 1714)

Уриил (линейный корабль, 1715)

Ягудиил (линейный корабль, 1715)

Ярослав (линейный корабль, 1784)

Александр Невский (линейный корабль, 1787)

Сысой Великий (линейный корабль, 1788)

Варшава (линейный корабль)

Святой Георгий Победоносец (линейный корабль, 1829)

Сысой Великий (линейный корабль, 1849)

Всеволод (линейный корабль, 1809)

Святой Великомученик Исидор (линейный корабль, 1772)

Царь Константин (линейный корабль, 1779)

Саратов (линейный корабль, 1809)

Император Пётр I (линейный корабль)

Выборг (линейный корабль, 1841)

Святая Екатерина (линейный корабль, 1721)

Мироносец (линейный корабль)

Лефорт (линейный корабль)

Пётр (линейный корабль, 1814)

123Финланд (линейный корабль, 1814)

124Константин (линейный корабль)

125Фершампенуаз (линейный корабль, 1833)

126Фершампенуаз (линейный корабль, 1817)

127Святой Великомученик Пантелеймон (линейный корабль, 1772)

128Норд Адлер (линейный корабль, 1720)

129Святой Пантелеймон (линейный корабль, 1740)

130Святой Андрей (линейный корабль, 1737)

131Исаак-Виктория (линейный корабль, 1719)

132Святой Исакий (линейный корабль, 1740)

133Полтава (линейный корабль, 1754)

134Святой Сергий (линейный корабль, 1747)

135Северный Орёл (линейный корабль, 1735)

136Фридемакер (линейный корабль, 1742)

137Ревель (линейный корабль, 1717)

138Крейсера проекта 68-К

139Крейсера проекта 68-бис

140Севастополь (линкор)

141Гангут (линкор)

142Большой противолодочный корабль

143Петропавловск (линкор)

144Подводные лодки типа «Ленинец»

145Сестрорецк (миноносец)

146Крейсера проекта 1134

147Большие десантные корабли проекта 775

148Взрыв (миноносец)

149Универсальные десантные корабли проекта 11780

150Большие десантные корабли проекта 1174

151Крейсера проекта 1144

152Большие десантные корабли проекта 1171

153Адмирал Горшков (авианосец)

154Средние десантные корабли проекта 188

155Минск (авианосец)

156Ульяновск (авианосец)

157Адмирал флота Советского Союза Кузнецов

158Киев (авианосец)

159Новороссийск (авианосец)

160Крейсера проекта 69

[anonym_HgZF37tO2i1N]

16 Ноя 2012 - 13:31 пользователь omon9393 сказал:

ссср строил более современные корабли.

Это о чем ?  Эсминцах ? или ТК ?

[Elishka_SK]

16 Ноя 2012 - 13:29 пользователь NAGATO1993 сказал:

В 36 итальянская компания ОТО подписывает контракт на постройку Ташкента и меньшьше чем за год строит его при содеиствии с ссср скими спецыалистами.

в конце 37 появляется православная 61-к

Странно, но вооружение (зенитное) Ташкента 6×1 37-мм ЗАУ 70-К.  Это значит, что корабль вооружали в СССР

[azard]

16 Ноя 2012 - 13:29 пользователь NAGATO1993 сказал:

В 36 итальянская компания ОТО подписывает контракт на постройку Ташкента и меньшьше чем за год строит его при содеиствии с ссср скими спецыалистами.

в конце 37 появляется православная 61-к

Камрад, Вы просто запутались. Минизини - 100мм зенитка. Натыканная по всем советским кораблям.

Видимо спаренная установка и появилась как раз после Ташкента.

А 61-к, таки пляшет от Бофорса.

70-к, внешне тоже не отличается. А во внутренности, мне не залезть.

С Ташкентом, ещё были трудности со спарками главного калибра. И он некоторое время вместо башен нёс одинарные установки 130-ки.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем azard

[anonym_HgZF37tO2i1N]

16 Ноя 2012 - 13:40 пользователь azard сказал:

Камрад, Вы просто запутались. Минизини - 100мм зенитка. Натыканная по всем советским кораблям.

Видимо спаренная установка и появилась как раз после Ташкента.

А 61-к, таки пляшет от Бофорса.

70-к, внешне тоже не отличается. А во внутренности, мне не залезть.

Мне тоже хотя одну часто вижу по моему все они одной конструкции и разобрать на основе какой же разрабатывали не получится

[azard]

16 Ноя 2012 - 13:43 пользователь NAGATO1993 сказал:

Мне тоже хотя одну часто вижу по моему все они одной конструкции и разобрать на основе какой же разрабатывали не получится

Я немного другое имел в виду.

Поиск в инете, на профильных форумах, вполне способен разъяснить ситуацию. Но у меня сейчас скорость 64kb, и мне слишком долго придётся рыться.

А порыться есть где.

[Elishka_SK]

16 Ноя 2012 - 13:49 пользователь azard сказал:

Я немного другое имел в виду.

Поиск в инете, на профильных форумах, вполне способен разъяснить ситуацию. Но у меня сейчас скорость 64kb, и мне слишком долго придётся рыться.

А порыться есть где.

Можете не рыться. Ствольная часть 61-К переставленная на морской лафет и есть 70-К.

По поводу 100 мм Минизини  - непонятно. Если она прототип Б-34, то неясно почему с ней так мучились начиная с 36-го и по 40 год и вымучили около 40 орудий.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Atanvar]

Rewanger, ElenkaSK, azard  РО сутки

[Glavstakanovec]

16 Ноя 2012 - 08:52 пользователь azard сказал:

Журнал "Судостроение" №7 1990 г.

О советском судостронии 30-х годов.

Немного реальности не помешает.

И что здесь нового и имеющего отношения к реалиям жизни?

[anonym_4TnflNGT4vw2]

16 Ноя 2012 - 14:01 пользователь Atanvar сказал:

Rewanger, ElenkaSK, azard  РО сутки

модератор подкрался незаметно

[lyhs]

16 Ноя 2012 - 16:44 пользователь dima351 сказал:

модератор подкрался незаметно

Бывает. Модеры они такие:). Нагато про задачи флота СССР вВОВ вечером напишу, с планшета не удобно.

[Ainen]

16 Ноя 2012 - 08:45 пользователь Glavstakanovec сказал:

Не понял фразы, извините. Бруклин хуже, потому что сложнее, и СССР его не смог бы осилить? Но это показатель развития промышленности, а не характеристики конкретного корабля. Под рем базой имел ввиду не ВМБ, а комплекс,  предназначенный ля обслуживания кораблей- доки, рабочие, склады и т.п.

Для СССР это показатель того, что 1 корабль будет в строю, а второй - у достроечной стенки.

"Опытный" тоже был на голову лучше семёрок, если судить по проектной документации.

Комплекс - вы имели ввиду абсолютно правильно. Просто нужно давать себе отчёт, что до гипотетического полного ввода ВМБ Ручьи, и вообще суммы планов по обновлению всей инфраструктуры, работы по которой были назначены и начаты перед ВОВ - "взять и нарастить" - не выйдет.

 

К тому же - для корабля, предназначенного для действий на Балтике(а точнее, в восточной её части) - такое вот "взять и нарастить" - будет прямым ударом по его реальной боеспособности. Ровно как и замена ГК на такой замечательный 6ти дюймовый.

[Half_v]

16 Ноя 2012 - 08:28 пользователь NAGATO1993 сказал:

Не на Каспии а на Волге

Она туда того.

[Atanvar]

NAGATO и Half_v уходят к перечисленным выше лицам, прекращаем оффтопить Изменено 17 ноября, 2012 пользователем Atanvar

[azard]

16 Ноя 2012 - 14:08 пользователь Glavstakanovec сказал:

И что здесь нового и имеющего отношения к реалиям жизни?

Дело в том, что подавляющее большинство (вернее даже 100%) поклонников совецкой военной "мощи", необращают внимание на такие факторы - стоимость производства, и эксплуатационная надёжность.

...

Про флот вы уже читали, коснёмся тругих отраслев. :)

Что толку было в том, что РККА, в 41 году., была ПОГОЛОВНО вооруженна автоматическим оружием? Винтовками СВТ, АВС, автоматами ППД, пулемётами ДС и пистолетами ТТ???

Каждый образец, был ненадёжен в эксплуатации, сложен\дорог  в производстве, и в войсках хромала дисциплина ужода за личным оружием.

Что с того что у нас имелось 2 с лишним тысячи Т34 и КВ? Если их ресурс по мотору 100-150 часов работы.? Ремонот сложнейших дизелей, был невозможен без ИМПОРТНЫХ деталей (шведских и немецких)? Что с того что эти танки имели здоровенную 76мм пушку, если в боекомплекте почти не было ББ-снарядов? А наличные снаряды, из-за НИЗКОГО качества производства, разрушались на броне вражьих танков, ненанося видимого ущерба. Ну разве краску царапали.

И что с того, что у нас ЧИСЛИЛОСЬ за армией 450 000 грузовиков?? Если четверьть из них стояла в ПОЖИЗНЕННОМ капремонте, из-за НЕДОСТАТКА запчастей. :) А запчастей не хватало потому что в эксплуатационную норму был заложен пробед до капремонта 3,5 года. А неправильная эксплуатация приводила машины в ПОЛНУЮ негодность уже за 1,5 года. Вдобавок, изначально - ФордАА (родитель ГАЗ-АА был ОДНОТОННЫМ пикапом. А Аутокар (папа ЗИС-5)- 2,5 тонным грузовиком.

Таже беда и в авиации...Ну и что-же что самолётов было больше чем во всё остальном (воюющем кстати) мире? Если двигатели выдерживали полста лётных часов, и на свалку, если конструкция всех без исключения самолётов была перетяжелена, да и изначально страдала как конструкторскими, так и производственными дефектами. (самолёты строили вчерашние крестьяне, никем не обученные) Если взять ЛЮБОЙ наш боевой самолёт и сравнить с однокласником, наш окажется тяжелее, тихоходнее, менее вооружонным, и более ограниченным в дальности.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

18 Ноя 2012 - 07:29 пользователь azard сказал:

Дело в том, что подавляющее большинство (вернее даже 100%) поклонников совецкой военной "мощи", необращают внимание на такие факторы - стоимость производства, и эксплуатационная надёжность.

...

Про флот вы уже читали, коснёмся тругих отраслев. :)

Что толку было в том, что РККА, в 41 году., была ПОГОЛОВНО вооруженна автоматическим оружием? Винтовками СВТ, АВС, автоматами ППД, пулемётами ДС и пистолетами ТТ???

Каждый образец, был ненадёжен в эксплуатации, сложен\дорог  в производстве, и в войсках хромала дисциплина ужода за личным оружием.

винтовки СВТ-40 очень ценили пограничники и никогда не жаловались на надежность

так же как и фины и немцы

большинство написанного вами преувеличение

[azard]

18 Ноя 2012 - 13:40 пользователь dima351 сказал:

винтовки СВТ-40 очень ценили пограничники и никогда не жаловались на надежность

так же как и фины и немцы

большинство написанного вами преувеличение

Пограничники были элитой вооружонных сил. И даже проходили по другому ведомству, в результате чего были гораздо лучше подготовленны. Умели ухаживать даже за таким сложным оружием. Да и в штыковые атаки (где чаще всего СВТ и приходили в негодность) обычно не ходили.

:)

Преувеличение??? А конкретнее?

%)

То что я помянул - даже не вершина айсберга проблем в РККА.... песчинка на макушке айсберга.

[Glavstakanovec]

16 Ноя 2012 - 17:15 пользователь Ainen сказал:

Для СССР это показатель того, что 1 корабль будет в строю, а второй - у достроечной стенки.

"Опытный" тоже был на голову лучше семёрок, если судить по проектной документации.

Комплекс - вы имели ввиду абсолютно правильно. Просто нужно давать себе отчёт, что до гипотетического полного ввода ВМБ Ручьи, и вообще суммы планов по обновлению всей инфраструктуры, работы по которой были назначены и начаты перед ВОВ - "взять и нарастить" - не выйдет.

 

К тому же - для корабля, предназначенного для действий на Балтике(а точнее, в восточной её части) - такое вот "взять и нарастить" - будет прямым ударом по его реальной боеспособности. Ровно как и замена ГК на такой замечательный 6ти дюймовый.

Согласен, в общем. Другое дело, что в 30е гг СССР крейсера по большому счету особо и не были нужны, достаточно кораблей береговой обороны (что-то вроде финских броненосцев). Но если уж строить, то строить более совершенные корабли исходя не только из политического сотрудничества (как в случае с Италией), а в первую очередь из задач, которые будут стоять перед новым флотом.

18 Ноя 2012 - 07:29 пользователь azard сказал:

Дело в том, что подавляющее большинство (вернее даже 100%) поклонников совецкой военной "мощи", необращают внимание на такие факторы - стоимость производства, и эксплуатационная надёжность.

Корабль, особенно крупный- штука всегда сложная и для обеспечения надежности нужны еще и обученные строители корабля и его экипаж. И тут дело не в поклонении Советам. Проблемных кораблей хватало во все времена и во всех странах.