Морская немощь СССР

[anonym_4TnflNGT4vw2]

16 Ноя 2012 - 00:23 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, я ошиблась. Но у кого то читала. Никак не вспомню.

И спасибо, что прочитали.

закон подлости когда надо фиг вспомнишь

[lyhs]

16 Ноя 2012 - 00:10 пользователь Half_v сказал:

Забей. Баба Лера, и этим всё сказано.

Да я не парюсь, просто смешная она:). Вопит, воняет не понятно зачем. Еленка, мы же договаривались, без нета общаться по флоту:). Да, плиз мой первый пост, где я гажу. Доказывать тебе "братский народ" я ничего не собираюсь. Не доросла.  Но факт такой был. Попробуй сообразить где про него почитать, я подсказывал. Учись же думать:).

Ладно, *** бы с ней с Еленкой, её в игнор. Всё равно толку  с неё никакого. В данной ветке:).

А если по делу, то по берегу наш флот (в режиме именно флота) работал как раз очень мало. На Балтике это был не флот, а плавбатареи (фактически). На ЧМ до 43 иногда что то пытались, но как говорится "работали по площадям". Толку с такой стрельбы было мало:(. Ну а после известных событий 43, флот вообще перестал на ЧМ выходить из баз. На Балтике Киров первый раз после таллинского перехода вышел "на простор" только после войны. Чем кончилось, известно:(. ПЛ что то пытались делать, но тоже не очень получалось. Если отбросить нейтральные суда которые они утопили, то наши ПЛ даже на 1к 1  не дотягивают:(. На Севере там да. Эсминцы хоть своим (более менее) делом занимались, конвои охраняли.  Сказать что очень успешно нельзя, но всё таки. По берегу опять таки работали иногда. Но для тех затрат и планов предвоенных на флот, это слишком мелко.

Кстати за всю ВОВ силами ФЛОТА было потопленно 4 (по другим данным 5 или даже 6) немецких ПЛ. Не густо:(.

[azard]

15 Ноя 2012 - 18:09 пользователь dima351 сказал:

а разве там не латышские стрелки были в 1918-19 годах? а нет ошибся но они не меньше прославились расстреливая белых первым начальником ГУЛАГа был бывший латышский стрелок Ф. Эйхманс можно еще такой момент вспомнить После захвата Крыма большевиками начались массовые расстрелы гражданского и военного населения полуострова. По оценкам очевидцев с ноября 1920 по март 1921 года было убито от 15 до 120 тысяч человек.так что  чехи не так то сильно и отметились да и желание некоторых большивиков разооружить их и выдать немцам врятли их устраивало

С вами я не спорю. Было по разному.

Однако вдоль Транссиба, без чехов у белых былоб меньше шансов подняться.

А вообще, Стариков написал несколько книг о Гражданской - рекомендую.

[azard]

15 Ноя 2012 - 18:19 пользователь ElenkaSK сказал:

Возвращаю назад ваши слова - Когда вы уже научитесь уважать противника?

Поливание поверженного врага гуаном .... Это признак ущербной совести, и морального бессилия.

Две правды в кармане вещь удобная - в левом для себя, в правом для других.

И где же это я полил чехов гуаном?

В каком месте? В Сибири были? Грабили-убивали? Да.

С немцами в войну сотрудничали? Да.

Какие возражения? Истерика в стиле "дедывоевали" не принимается. Только факты.

Боитесь фактов, боитесь реальности.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем azard

[azard]

15 Ноя 2012 - 23:26 пользователь dima351 сказал:

грабин вроде орудие для подлодок делал его испытали но флот отказался. читал его книгу там про 45 мм автомат небыло сказано

Уровень наших артконструкторов, в 30-х годах, не позволял подняться выше примитивной полуавтоматики.

37мм - зенитка "спаситель" наших кораблей - лицезионное немецкое орудие.

...

А 45мм "полуавтомат" 21-К - фактически был -четвертьавтоматом, т.к., окрывание затвора производилось вручную.

[azard]

16 Ноя 2012 - 00:46 пользователь lyhs сказал:

 

А если по делу, то по берегу наш флот (в режиме именно флота) работал как раз очень мало. На Балтике это был не флот, а плавбатареи (фактически). На ЧМ до 43 иногда что то пытались, но как говорится "работали по площадям". Толку с такой стрельбы было мало:(. Ну а после известных событий 43, флот вообще перестал на ЧМ выходить из баз. На Балтике Киров первый раз после таллинского перехода вышел "на простор" только после войны. Чем кончилось, известно:(. ПЛ что то пытались делать, но тоже не очень получалось. Если отбросить нейтральные суда которые они утопили, то наши ПЛ даже на 1к 1  не дотягивают:(. На Севере там да. Эсминцы хоть своим (более менее) делом занимались, конвои охраняли.  Сказать что очень успешно нельзя, но всё таки. По берегу опять таки работали иногда. Но для тех затрат и планов предвоенных на флот, это слишком мелко.

Кстати за всю ВОВ силами ФЛОТА было потопленно 4 (по другим данным 5 или даже 6) немецких ПЛ. Не густо:(.

Дествительно - работа наших кораблей по берегу, СЧИТАЕТСЯ успешной.

Однако - считается - лишь на основании докладов с этих самых кораблей.

Ни береговые наблюдатели, ни сами немцы, "успехов" не подтверждают.

Первые отсутствовали как класс.

Вторые - просто не заметили этих обстрелов.

[azard]

.Кстати - вся советская пропаганда вокруг успехов РККФ, кружилась вокруг отражения немцеф от блокадного Ленинграда. Где "флот" как известно, превратили в дальнобойную батарею.

И вокруг действий катерников, всякие там Г4-5 и (почемуто) тк типа"Комсомолец". Ещё - очень много внимания обращалось на действия катеров-охотников МО-4.

Как будто весь остальной флот не существовал, и только эти катера и можно считать победителями на море.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем azard

[anonym_HgZF37tO2i1N]

15 Ноя 2012 - 22:36 пользователь ElenkaSK сказал:

А если по теме - то не флот виноват, а его  недалекие руководители вашего типа. Когда корабли вступали в бой, то их команды творили чудеса мужества и героизма и техника была на уровне.

На Черном море все поставленные задачи флот выполнил а трагедия Севастополя связана с поворот ом земли вокруг солнца а не с командованием.

Какие корабли были нужны , где ?

[Half_v]

16 Ноя 2012 - 07:48 пользователь NAGATO1993 сказал:

На Черном море все поставленные задачи флот выполнил а трагедия Севастополя связана с поворот ом земли вокруг солнца а не с командованием.

Какие корабли были нужны , где ?

"Нью-Джерси", на Каспии... ***-бы Паулюс к Сталинграду подошёл!

[anonym_HgZF37tO2i1N]

15 Ноя 2012 - 23:02 пользователь Ainen сказал:

Какая рембаза?

Назовите базу, назовите доступные мощности, и подумайте сами.

Это эпизод починки Красного Кавказа в 1942 когда ему еще корму миной подорвало пришлось вводить его в плавучий док по очень хитрой схеме.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

16 Ноя 2012 - 00:46 пользователь lyhs сказал:

А если по делу, то по берегу наш флот (в режиме именно флота) работал как раз очень мало. На Балтике это был не флот, а плавбатареи (фактически). На ЧМ до 43 иногда что то пытались, но как говорится "работали по площадям". Толку с такой стрельбы было мало:(. Ну а после известных событий 43, флот вообще перестал на ЧМ выходить из баз. На Балтике Киров первый раз после таллинского перехода вышел "на простор" только после войны. Чем кончилось, известно:(. ПЛ что то пытались делать, но тоже не очень получалось. Если отбросить нейтральные суда которые они утопили, то наши ПЛ даже на 1к 1  не дотягивают:(. На Севере там да. Эсминцы хоть своим (более менее) делом занимались, конвои охраняли.  Сказать что очень успешно нельзя, но всё таки. По берегу опять таки работали иногда. Но для тех затрат и планов предвоенных на флот, это слишком мелко.

Кстати за всю ВОВ силами ФЛОТА было потопленно 4 (по другим данным 5 или даже 6) немецких ПЛ. Не густо:(.

А чем  еще можно занятся в треугольнике возле Питера ? Только стоять и по немцам стрелять больше нечем.

С Кировым оплошность вышла в следующий раз нечего финским картам доверять.

А по поводу подлодок - сколько их воевало против нас ? И мы что конвои водили а подлодки нас атаковали ?

[lyhs]

16 Ноя 2012 - 07:48 пользователь NAGATO1993 сказал:

На Черном море все поставленные задачи флот выполнил а трагедия Севастополя связана с поворот ом земли вокруг солнца а не с командованием.

Какие корабли были нужны , где ?

А можно спросить, какие именно задачи? Снабжение Севастополя при помощи боевых кораблей дело хорошее, но подобные действия Японии (тот самый "Токийский экспресс") называют актом отчаиния и использованием флота не по назначению.

Про зенитные автоматы. Вообще то был у нас опытный образец четырёхствольного 37мм автомата с водяным охлаждением стволов. Был создан для ЛК типа СС, во время войны стоял (вроде как, могу ошибаться) на Марате. Назывался 46-к и был даже лучше американского, т.к. расчёт был прикрыт 25мм бронёй.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

16 Ноя 2012 - 07:51 пользователь Half_v сказал:

"Нью-Джерси", на Каспии... ***-бы Паулюс к Сталинграду подошёл!

Не на Каспии а на Волге

[Elishka_SK]

16 Ноя 2012 - 07:44 пользователь Half_v сказал:

Двоечник... Притом ещё и подлиза... Прежде чем тупить публично - карту хоть посмотри, дерево.

Словацкая республика (Slovensk republika) - Независимая национальная словацкое государство, которое существовало  с 14 марта 1939 - 8 мая 1945. Она существовала примерно на той же территории что и современная Словакия (за исключением южных и восточных частей). Республика имела границу с Германией, Протекторатом Богемии и Моравии, Генеральной губернией (занятвй Германией остаток Польши) и Венгрией.

 

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939.

 

Вернемся к разговору о двоечниках и публичной тупости?

 

И последнее - неужели так злоба душит, что здравый смысл теряется?

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Glavstakanovec]

15 Ноя 2012 - 23:02 пользователь Ainen сказал:

Для довоенного СССР? Хуже, однозначно.

Ибо Кировы он построить смог, а что Бруклин, что Флетчер на середину 30-х - тупо за пределами возможностей Великого-Могучего.

Вместо Кирова вы можете получить...Кондотьери А/B. Который для Советского Союза, безусловно, хуже.

Причём конкретно на Балтике что первый, что второй американец  ещё те "подарки" получатся.

Не понял фразы, извините. Бруклин хуже, потому что сложнее, и СССР его не смог бы осилить? Но это показатель развития промышленности, а не характеристики конкретного корабля. Под рем базой имел ввиду не ВМБ, а комплекс,  предназначенный ля обслуживания кораблей- доки, рабочие, склады и т.п.

[azard]

16 Ноя 2012 - 08:45 пользователь Glavstakanovec сказал:

Не понял фразы, извините. Бруклин хуже, потому что сложнее, и СССР его не смог бы осилить? Но это показатель развития промышленности, а не характеристики конкретного корабля. Под рем базой имел ввиду не ВМБ, а комплекс,  предназначенный ля обслуживания кораблей- доки, рабочие, склады и т.п.

Журнал "Судостроение" №7 1990 г.

О советском судостронии 30-х годов.

Немного реальности не помешает. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2012/post-322782-0-00004700-1353045000_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2012/post-322782-0-91527700-1353045038_thumb.jpg

[azard]

Продолжение;

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2012/post-322782-0-20757500-1353045701_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2012/post-322782-0-48259100-1353045743_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2012/post-322782-0-79267700-1353045768_thumb.jpg

[snipper]

16 Ноя 2012 - 08:05 пользователь lyhs сказал:

А можно спросить, какие именно задачи? Снабжение Севастополя при помощи боевых кораблей дело хорошее, но подобные действия Японии (тот самый "Токийский экспресс") называют актом отчаиния и использованием флота не по назначению.

Про зенитные автоматы. Вообще то был у нас опытный образец четырёхствольного 37мм автомата с водяным охлаждением стволов. Был создан для ЛК типа СС, во время войны стоял (вроде как, могу ошибаться) на Марате. Назывался 46-к и был даже лучше американского, т.к. расчёт был прикрыт 25мм бронёй.

Так авиация тоже была.Но противодействовать немецкой не смогла.А так говорят будто в численности превосходила тоже.

[azard]

16 Ноя 2012 - 09:15 пользователь snipper сказал:

Так авиация тоже была.Но противодействовать немецкой не смогла.А так говорят будто в численности превосходила тоже.

Основа совецкой авиационной тактики в первые годы ВОВ - пассивная оборона тыловых объектов истребителями, И массированные налёты бомберов на передний край фронта противника, БЕЗ ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО прикрытия.

Это только к 43 году, наконец начало доходить до некоторых - что-то здезь НЕПРАВИЛЬНО.

[Elishka_SK]

16 Ноя 2012 - 04:42 пользователь azard сказал:

Уровень наших артконструкторов, в 30-х годах, не позволял подняться выше примитивной полуавтоматики.

37мм - зенитка "спаситель" наших кораблей - лицезионное немецкое орудие.

...

А 45мм "полуавтомат" 21-К - фактически был -четвертьавтоматом, т.к., окрывание затвора производилось вручную.

37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К)ставшая основой морской (70-К) разработана на основе шведской 40-мм пушки Bofors.

Действительно, все орудия, произведенные заводом по 1935 год не имели полуавтоматического затвора. Закрывание затвора происходило при досылке очередного патрона, а открывание производилось вручную. Однако в артиллерийских системах 21-К, произведенных после 1935 года, была введена полуавтоматика инерционного типа.

 

Характерная особенность Ынтернет ЭкпИртов писать все на половину и путать Германию со Швецией.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK