Морская немощь СССР

[Elishka_SK]

21 Ноя 2012 - 12:29 пользователь vise19 сказал:

Пр 7 и 7у это не ошибки конструкторов больше, а неправильный подход к техзаданиям а их генштаб разрабатывал. Строительная перегрузка это "бич" всего судостроения в тот период Просто если бы в процессе проектирования и постройки не выдвигались все новые и противоречивые с точки зрения весовой дисциплины требования и с остойчивостью и с мореходностью у семерок проблем бы не было. Вспомните "Новик" там тоже образовалась строительная перегрузка в основном из за неучтения проектировщиком массы артиллерии и СУО.

Вот "Вулкану" и пришлось за свой счет котлы менять, хотя там тоже своя закулисная интрига имеется.

Вы не правы. По поводу 7 и 7У (в части корпуса) все источники указывают на грубую ошибку проектировщиков при разработке силового набора усугубленную неудачным выбором конструкционной стали обшивки корпусов.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

21 Ноя 2012 - 12:30 пользователь azard сказал:

"Добровольцы" со своим морским вооружение в речных условиях - всё равно что "Айова" против Бейрута.

...

Таки инглезы ИМЕННО на северном флоте набили свои 7 судов.

И по Балтике ходили не только шведы. Южная Балтика активно использовалась немцами для перевозок. И успехи советских самолётов "топмачтовиков" с 43-годав этом районе, говорят о высокой интенсивности на этой трассе.

...

Вот именно что РУССКАЯ. Советская была как-то ""и трубой пожиже, и дымком пониже....""

...

Десанты РУССКИЕ имеются в виду?? Или советские??

Советские, вообще-то заканчивались достаточно прискорбно.

Поищите - "десант под малой озерейкой". с высадкой на берег танков, и сбежавшим командиром. Достаточно характерная картина.

 

 

Речные бронекатера например.

Лично я, затрудняюсь сказать сколько пядей волбу было у человека - потребовавшего поставить на катера башни от танков. С ничтожным вертикальным углом наводки.

:)

"***" поляки, так-же не имевшие опыта строительства, и то сообразили, что полевая гаубица в спецбашне, с вериткальным угловм в 35" будет предпочтительнее.

На Добровольцах 4х дюймовки стояли с отличным фугасным снарядом (он кстати был основным в РИФ с 1908года).Инглезы не церемонились с международным правом кстати как и Амеры "Трансбалт" слышали такое название ? Про артиллерию промолчу почитайте книгу поймете я ссылку кинул, не все спецы сбежали. Кстати численность дворян в офицерском корпусе знаете на 1914 год  в среднем ? 35% притом в основном инородцы как  тогда говорилось и остзейские дворяне, наши славянские дворянчики не спешили долг родине отдать зато потом слюни и сопли пускали о засилье немцев. И это при наличии 200000 дворян годных к воинской службе. Рыба гниет с головы это они потом стонать начали о утраченной России.

Да а выйти из "маркизовой лужи" вы подводникам по воздуху прикажете?

Бронекатера изначально строились с башней т-28го с кт-28 с углом вертикальной наводки 35

[Glavstakanovec]

21 Ноя 2012 - 12:29 пользователь vise19 сказал:

Пр 7 и 7у это не ошибки конструкторов больше, а неправильный подход к техзаданиям а их генштаб разрабатывал. Строительная перегрузка это "бич" всего судостроения в тот период Просто если бы в процессе проектирования и постройки не выдвигались все новые и противоречивые с точки зрения весовой дисциплины требования и с остойчивостью и с мореходностью у семерок проблем бы не было.

Во-первых, строил эсминцы не Генштаб, а конструкторы, а во-вторых, тут уже возврашаемся к истокам. Будь в Генштабе профессионалы, они не стали бы выдвигать подобные требования. Согласен, в мире много подобных примеров, но в странах с развитыми традициями кораблестроения столь несбалансированные корабли крупными сериями не строили. и в-третьих, речь не столько о перегрузке (это обыденное явление), сколько о конструктивных недочетах.

21 Ноя 2012 - 12:29 пользователь vise19 сказал:

А к тому, что флота после революции практически не было.На Балтике хоть какие то поскребыши остались а на Черном море одни недострои и

взорваные, затопленные броненосцы. А дефицит кадров будет всегда, это объективные законы развития чего угодно, хоть промышленности хоть армии.

Отсутствие флота- следствие взглядов Ленина на него, как на пережиток капитализма. По поводу дефицита кадров-согласен, но не почти полное же отсутствие, как в СССР того времени.

21 Ноя 2012 - 12:29 пользователь vise19 сказал:

Кстати в милитере интереснейшую книжку нарыл почитайте Издание: Римский-Корсаков В. П. Управление артиллерийским огнем. — Л.: Редакционно-Издательский Отдел Морских Сил СССР, 1925-1926.:http://militera.lib.ru/manuals/rimsky-korsakov_vp01/index.html

Спасибо, будет время- почитаю. Взамен советую работы Больных  и Платонова "Крейсеры Советского флота".

[azard]

21 Ноя 2012 - 12:51 пользователь vise19 сказал:

На Добровольцах 4х дюймовки стояли с отличным фугасным снарядом (он кстати был основным в РИФ с 1908года).

...

Инглезы не церемонились с международным правом кстати как и Амеры

...

Про артиллерию промолчу

...

почитайте книгу поймете я ссылку кинул, не все спецы сбежали.

...

Кстати численность дворян в офицерском корпусе знаете на 1914 год  в среднем ? 35% притом в основном инородцы как  тогда говорилось и остзейские дворяне, наши славянские дворянчики не спешили долг родине отдать зато потом слюни и сопли пускали о засилье немцев. И это при наличии 200000 дворян годных к воинской службе. Рыба гниет с головы это они потом стонать начали о утраченной России.

...

Да а выйти из "маркизовой лужи" вы подводникам по воздуху прикажете?

...

Бронекатера изначально строились с башней т-28го с кт-28 с углом вертикальной наводки 35

Ну так и я о том-же - "Добровольци" на Волге решали задачи не за счёт умений команды, а за счёт необозримой мощи своей артиллерии.

...

Я не думаю что норвежские траулеры (основная добыча советских ПЛ) топились строго по букве международного права.

...

А чего про артиллерию молчать?? В 20-е и в начале 30-х, в СССР повторили большинство опытов с артиллерией за последние 100 лет. И полигональные и дульнозарядные и бикалиберные... Только дискомёты забыли. А так, последовательно наступили на все известные грабли.

Ну а то что ОДИН разумный человек написал умную книгу, ещё ни о чём не говорит. Фёдоров тоже писал умные книжки...

...

Ну а "дворянчики"...:)... советская партЭлита, тоже не спешила посылать своих деток на "отдачу долга Родине". :)

...

Мины в "маркизовой луже"? Надо полагать, это Пушкин, прозевал минные постановки под носом у города Лёнина?

Пушкин, потом посылал ПЛ на новые минные поля, без выяснения условий?

Это всё тоже говорит о "профессионализме".

....

Угол возвышения в башне Т28 - 25 градусов. После начала строительства катеров, наконец-то !!! неожиданно как всегда!!! Стало ясно - угол совершенно недостаточен. И начали городить станки на 70 градусов. В конце концов, поставили на несколько катеров пушки Лендера. А потом и от Т34 начали ставить. И только в конце войны НАКОНЕЦ сообразили нормальную башню. Только катера уже больше не были нужны.

[Elishka_SK]

21 Ноя 2012 - 15:09 пользователь azard сказал:

Только катера уже больше не были нужны.

Конечно не нужны

 

БРКА пр 191 (191м, 192) 1947 год Построено 118 кораблей

 

http://www.atrinaflo...191/191m_03.jpg

АКА проект 1204 1967 Построено 118 кораблей

http://russ-flot.nar...204_03_big.jpg-

МАК проекта 1208 1975 год Построено 11 кораблей

 

http://russ-flot.nar...1208_03_big.jpg

 

ПСКР проект 1248  1979 год Построено 11 кораблей

 

http://content.foto....mon/12/i-17.jpg

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_AlXZEumK3l7z]

21 Ноя 2012 - 13:12 пользователь Glavstakanovec сказал:

Во-первых, строил эсминцы не Генштаб, а конструкторы, а во-вторых, тут уже возврашаемся к истокам. Будь в Генштабе профессионалы, они не стали бы выдвигать подобные требования. Согласен, в мире много подобных примеров, но в странах с развитыми традициями кораблестроения столь несбалансированные корабли крупными сериями не строили. и в-третьих, речь не столько о перегрузке (это обыденное явление), сколько о конструктивных недочетах

Спасибо, будет время- почитаю. Взамен советую работы Больных  и Платонова "Крейсеры Советского флота".

Во всех странах военные выдвигают конструкторам невыполнимые требования. Относительно 7 и 7У точно не знаю, но могу предположить, что  для этих серий взяли продольную систему набора как у "Новика", а она обладает повышеными требованиями к качеству стали, так что неизвестно кто там виноват конструкторы или промышленость. А по поводу больших серий все дело именно в недостатке корабельного состава который требовалось немедленно восполнить,тут уже не до экспериментальных образцов было.

Буду благодарен за ссылку, на милитере нет.

"Мины в "маркизовой луже"? Надо полагать, это Пушкин, прозевал минные постановки под носом у города Лёнина?

Пушкин, потом посылал ПЛ на новые минные поля, без выяснения условий?

Это всё тоже говорит о "профессионализме"."

Я что писал о минах  в "маркизовой луже" ? Я писал, что до Южной Балтики еще дойти надо или у нас атомоходы были в ВОВ? посмотрите автономность подводных лодок на момент войны.Не переносите шаблоны нынешнего века на лодки 60летней давности.

Достаточно на карту глянуть, что места для минных заграждений достаточно и  вне досягаемости наших тральщиков. Так что профессионализм тут ничей не причем

[anonym_AlXZEumK3l7z]

21 Ноя 2012 - 19:57 пользователь ElenkaSK сказал:

Конечно не нужны

 

БРКА пр 191 (191м, 192) 1947 год Построено 118 кораблей

 

http://www.atrinaflo...191/191m_03.jpg

АКА проект 1204 1967 Построено 118 кораблей

http://russ-flot.nar...204_03_big.jpg-

МАК проекта 1208 1975 год Построено 11 кораблей

 

http://russ-flot.nar...1208_03_big.jpg

 

ПСКР проект 1248  1979 год Построено 11 кораблей

 

http://content.foto....mon/12/i-17.jpg

Браво Эля! Съел? По моему на 1208 башни от т-55х или я ошибаюсь ?

[Glavstakanovec]

21 Ноя 2012 - 20:11 пользователь vise19 сказал:

Во всех странах военные выдвигают конструкторам невыполнимые требования.

Верно, но я и уточнил, что откровенно неудачные корабли крупными сериями не строились.

21 Ноя 2012 - 20:11 пользователь vise19 сказал:

Буду благодарен за ссылку, на милитере нет.

Продольно-поперечная. http://wunderwaffe.n...ine/MK/1996_02/

21 Ноя 2012 - 20:11 пользователь vise19 сказал:

"Мины в "маркизовой луже"? Надо полагать, это Пушкин, прозевал минные постановки под носом у города Лёнина?

Пушкин, потом посылал ПЛ на новые минные поля, без выяснения условий?

Это всё тоже говорит о "профессионализме"."

Я что писал о минах  в "маркизовой луже" ? Я писал, что до Южной Балтики еще дойти надо или у нас атомоходы были в ВОВ? Достаточно на карту глянуть, что места для минных заграждений достаточно и  вне досягаемости наших тральщиков. Так что профессионализм тут ничей не причем

Не понял, это Вы к чему? Я только писал, что минные постановки могут быть прикрыты и броненосцами, а обеспечить их постановку могут ЭМ.

[Elishka_SK]

Да, от Т-55. Но это решение сегодня считается ошибочным. ТЗ требовало унификации с вооружения с основными танками сухопутных войск, но пока суть да дело сухопутные войска перевооружились на Т-64/72, а башня и вооружение Т-55 на кораблях так и остались. Унификации не получилось. Изменено 21 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_AlXZEumK3l7z]

21 Ноя 2012 - 20:21 пользователь Glavstakanovec сказал:

Верно, но я и уточнил, что откровенно неудачные корабли крупными сериями не строились.

Продольно-поперечная. http://wunderwaffe.n...ine/MK/1996_02/

Не понял, это Вы к чему? Я только писал, что минные постановки могут быть прикрыты и броненосцами, а обеспечить их постановку могут ЭМ.

это ответ не на ваш комментарий случайно адрес затер

Вот и подтверждение моим словам:

" Реально вклад итальянских коллег ограничился разра­боткой теоретического чертежа (фирма «Ансальдо») и прогонкой модели в опытовом бассейне в Риме.

Технический проект эсминца (полу­чившего наименование «проект № 7») утвердили в декабре 1934 года. Основ­ные тактико-технические элементы его были следующими: водоизмещение стандартное 1425 т, полное 1715 т, дли­на наибольшая 112,5 м, ширина 10,2 м, осадка 3,3 м, скорость хода 38 узлов, вооружение — четыре 130-мм орудия и два трехтрубных торпедных аппарата (ТА) калибра 533 мм.

Следует отметить, что к тому времени большей части обо­рудования и вооружения не существовало даже на бумаге, однако никакого за­паса водоизмещения в проект заложено не было.

Заключительные проектно-конструкторские работы проводились в крайней спешке, поскольку Сталин требовал от Наркомата тяжелой промышленности заложить первые эсминцы уже в 1935 году, а всю серию (увеличенную до 53 единиц) сдать флоту в 1937—1938 годах. Правительство явно переоценивало тог­дашние возможности отечественной про­мышленности."

Это мне напомнило анекдотичную ситуацию с копированием Б-29.

[chuk509]

ну ты прикол ваше) всю жизнь что при царях, что при всяких революционерах Россия закупала корабли, танки,самолеты и т.д. копировали западные образцы или улучшали, че тут говорить если знаменитый АК-47похож посмотри на немецкий МР-44 и все станет ясно

[Glavstakanovec]

21 Ноя 2012 - 20:28 пользователь chuk509 сказал:

ну ты прикол ваше) всю жизнь что при царях, что при всяких революционерах Россия закупала корабли, танки,самолеты и т.д. копировали западные образцы или улучшали,

Угу, а Ретвизана амеры с нашего Потемкина не копировали, стратбомберы пошли не от ИМ, истребители с убирающимся шасси и чистыми формами тоже сами зародились... Железная логика.

[Elishka_SK]

21 Ноя 2012 - 20:28 пользователь chuk509 сказал:

ну ты прикол ваше) всю жизнь что при царях, что при всяких революционерах Россия закупала корабли, танки,самолеты и т.д. копировали западные образцы или улучшали, че тут говорить если знаменитый АК-47похож посмотри на немецкий МР-44 и все станет ясно

Мужиг - все моцики от Урала пошли!

http://s44.radikal.ru/i104/0906/a8/edf8d41577c9.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/0906/ea/c1a9e982e51d.jpg

[MoRaLiStKa]

21 Ноя 2012 - 20:28 пользователь chuk509 сказал:

ну ты прикол ваше) всю жизнь что при царях, что при всяких революционерах Россия закупала корабли, танки,самолеты и т.д. копировали западные образцы или улучшали, че тут говорить если знаменитый АК-47похож посмотри на немецкий МР-44 и все станет ясно

- очередная жертва собственного ума...

[anonym_AlXZEumK3l7z]

21 Ноя 2012 - 12:30 пользователь azard сказал:

И по Балтике ходили не только шведы. Южная Балтика активно использовалась немцами для перевозок. И успехи советских самолётов "топмачтовиков" с 43-годав этом районе, говорят о высокой интенсивности на этой трассе.

Вот параметры Щуки подсмотрел:

Автономность плавания 20 суток,

10 000 км надводная,

185 км подводная

Много, проффесионал вы наш ?

[lyhs]

vise19 (устало) Вы когда нибуть, хоть что нибуть понимать начнёте? Кстати автономность Щук для Балтики и ЧМ всегда считалась достаточной. Их и создавали для закрытых театров. Впрочем ваши познания о подводной войне того времени так же стремятся к ...:(. И шведов мы топили, и не особо то они немцам руду возили.... Впрочем кому и зачем я что то рассказать пытаюсь?

[anonym_AlXZEumK3l7z]

21 Ноя 2012 - 21:02 пользователь lyhs сказал:

vise19 (устало) Вы когда нибуть, хоть что нибуть понимать начнёте? Кстати автономность Щук для Балтики и ЧМ всегда считалась достаточной. Их и создавали для закрытых театров. Впрочем ваши познания о подводной войне того времени так же стремятся к ...:(. И шведов мы топили, и не особо то они немцам руду возили.... Впрочем кому и зачем я что то рассказать пытаюсь?

А как же мемуары Шпеера в которых он пишет что каждый второй танк из шведской руды ? Я не о автономности пишу а о дальности в подводном положении. Линейку положите на карту Балтики от Кронштадта  может тогда поймете усталый вы наш. Аналогично как горохом об стену ему брито он стрижено.

Максимальная глубина Балтики — 459 м, но области глубин, измеряемые сотнями метров, невелики, средняя глубина моря — 86 м. (в различных источниках этот показатель разнится от 48, 51 до 63, 70 и 86м!)

Преобладают глубины до 50 м, на долю которых приходится 60% площади моря; на

долю глубин более 200 м — около 0,3%.

Площадь Финского залива 29,5 тыс. км², длина 420 км, ширина от 70 км в горле до 130 км в самой широкой части, средняя глубина 38 м (максимальная 121 м). Это как раз тот район из которого выйти надо.

Автономность щук была бы достаточной с базой в Либаве (Лиепае).  в Кронштадте, извините

[anonym_AlXZEumK3l7z]

21 Ноя 2012 - 20:28 пользователь chuk509 сказал:

ну ты прикол ваше) всю жизнь что при царях, что при всяких революционерах Россия закупала корабли, танки,самолеты и т.д. копировали западные образцы или улучшали, че тут говорить если знаменитый АК-47похож посмотри на немецкий МР-44 и все станет ясно

А то что МП-44 запирался  перекосом затвора это ничего? или ты калаш в руках не держал? Сказал как в воду... Это все равно что сказать что мосинка1891г  с маузера кар 98 скопирована 1898го

[anonym_AlXZEumK3l7z]

21 Ноя 2012 - 20:31 пользователь Glavstakanovec сказал:

Угу, а Ретвизана амеры с нашего Потемкина не копировали.

Они не копировали им этот проект заказали изготовить.

[Glavstakanovec]

21 Ноя 2012 - 21:46 пользователь vise19 сказал:

Они не копировали им этот проект заказали изготовить.

А потом? Именно Ретвизан стал прообразом некоторых броненосцев США