Морская немощь СССР

[anonym_AlXZEumK3l7z]

23 Ноя 2012 - 14:46 пользователь azard сказал:

ООО! Таки это Наган, представивший винтарь раньше Мосина, скопировал фсю Мосинку, на момент конкурса существовашую в паре экземплерофф.

:)Ясненько...

По аккумуляторам таки нет ясности.

Почему???

Кислота одна, плюмбум - адинаковый, даже эбонит на корпусе ПОЧТИ идентичный.....а нашенский, держит заряд меньше чем неНАШЕСКИЙ???

Ответ где?

Разработка магазинной винтовки началась в 1883 году когда и была учреждена  "Особая комиссия  по испытаниям магазинных ружей" членом которой в Июле был назначен и С. И. Мосин.А конкурс проводился 1890г.

По аккумуляторам производителя спрашивайте. Вы сознательно уводите разговор от темы в которой не смыслите задавая провокационные вопросы смысла не имеющие.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

23 Ноя 2012 - 16:04 пользователь vise19 сказал:

На войсковых испытаниях было 70 винтовок Нагана и 300 Мосина. Наган прислал остаток уже на завершающие испытания и окончательно проиграл потому что пришли усовершенствованные Мосинки.

Откуда Вы взяли цифру "70"?

Также с Ваших слов получается, что Мосин недопоставил к началам испытаний требуемое количество в 300 стволов, иначе откуда взялись усовершенствованные винтовки к концу испытаний.

Насчет проиграл. Количество поломок и неисправностей говорит не в пользу винтовки Мосина, впрочем как и кучность боя.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

23 Ноя 2012 - 00:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Конечно подлодки, потенциально. Особенно эту "потенциальность" доказала атака К-21 Лунина на Тирпиц. Все как в украинской поговорке - не съем, так по надкусываю.

Хорошо его понадкусывали семь месяцев болела жепа

[anonym_HgZF37tO2i1N]

23 Ноя 2012 - 08:17 пользователь ElenkaSK сказал:

Никакой романтики - 30 мин поездки на мотоцикле с двумя предпосылками к аварии напрочь убедили меня в том, что все, что между ног не транспорт.

Осталось только откоректировать исторические документы.Забыли Вермахт 40-42 и советскую армию 44-45 а как же союзнички ?

[anonym_HgZF37tO2i1N]

23 Ноя 2012 - 10:51 пользователь Hhennessy сказал:

В чем же "чмошество"? И было ли оно, это "чмошество" вообще?

Напоминаю : у нас в порту двое цыган в 2007 одного левого хлопнули из нагана как раз.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

23 Ноя 2012 - 14:22 пользователь Glavstakanovec сказал:

Броненосцы в пмв

НЕ ПУТАТЬ БРОНЕНОСЦЫ И ББО

[Ainen]

23 Ноя 2012 - 14:22 пользователь Glavstakanovec сказал:

Как свои. В ПМВ броеносцы решали многие задачи- и ничего, справились. Примеры: Дарданеллы, Босфор, выысадка десантов на ЧФ,

И что они наступательного, в районах превосходства противника, обеспечивали?

Плюс - всем перечисленным занимались(при риске встречи с противником)-совсем не ББО, а ЭБР. Которые, на секундочку, капитальные корабли 2 линии.

Опыт же общения всяких мониторов и ББО с кораблями основных классов - совсем не в пользу ББО. Как в ПМВ, так и в ВМВ.

23 Ноя 2012 - 14:22 пользователь Glavstakanovec сказал:

Верно, но старые крейсера приспосабливались для постановки мин.

...давайте не путать крейсерский минзаг спец. постройки с эрзацем.

23 Ноя 2012 - 14:22 пользователь Glavstakanovec сказал:

И кто ж его ловить-то будет на Балтике? Авиацию не берем в расчет, мы судим с позиции 30х, когда о ней всерьез не говорили. Крейсер же может выхватить снаряд с берега с тяжелыми последствиями по причине наличия отсутствия брони. Что касаемо набегов- на кого набегать? Гоняться за танковым полком или транспортом в гавани по силам и ЭМ, крейсер для этого избыточен. Крупные соединения или укрепления на берегу- тут крейсера мало, нужен калибр покрупнее. Опять же опыт ПМВ. Автономности на Балтике много не надо. Эсминцу по запасам топлива и продовольствия все задачи по плечу.

РККФ начала 30-х годов думал, как бы обеспечить защиту советского побережья от атаки наших британских друзей.

И, кстати, требования к 180мм- крейсеру появились именно что на основании реального опыта общения с британцами, как раз на Балтике.

Выхватить с берега может кто угодно. Броня-у крейсера есть, вы с ЭМ что-то попутали. И от одиночного попадания крейсер не встанет.

Набигать-на прибрежные перевозки, на приморский фланг фронта. Немцы в 44-45-м году нашли на кого набегать, и ушаты г*вна, вылитые "сухопутчиками"  на полное бездействие БФ(а так же полную неспособность морской авиации хоть что-то изобразить против БНК) - были полностью заслужены. ЭМ - хреновая артиллерийская платформа, и ни за кем гоняться не может. Кстати, в отличие от крейсера - попасть под огонь стандартной среднекалиберной береговой батареи для ЭМ крайне чревато. Примеров - выше крыши.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Ainen

[azard]

23 Ноя 2012 - 15:50 пользователь Hhennessy сказал:

Чем же не годен? Потрудитесь обосновать свою мысль, если не сложно.

Ничтожный останавливающий эффект. Частично его компенсировали совсем тупоголовой пулей.

Один из пунктов техзадания - остановить лошадь одним выстрелом.

Больше всех игралась с малокалиберным армейским револьвером именно Россия\СССР. Остальные либо остались на 9-11,43мм, либо вернулись к ним.

....

 

23 Ноя 2012 - 16:08 пользователь vise19 сказал:

По аккумуляторам производителя спрашивайте. Вы сознательно уводите разговор от темы в которой не смыслите задавая провокационные вопросы смысла не имеющие.

Именно из-за ...эээ..."неудачных" какчеств совецких аккумуляторных батарей, наши ПЛ и проигрывали однотипным иносранцам.

Щука 3-й серии.

 

Дальность плавания надводная полной скоростью 1350 миль (9 уз)

Дальность плавания надводная экономической скоростью 3130 миль (8,5 уз)

Дальность плавания подводная экономической скоростью 112 миль (2,8 уз)

Щука 5-й серии

 

Дальность плавания надводная полной скоростью 1350 миль (9 уз)

Дальность плавания надводная экономической скоростью 4500 миль (8,5 уз)

Дальность плавания подводная экономической скоростью 100 миль (2,8 уз)

 

http://topwar.ru/962...ipa-shhuka.html

Чтоб не мучать копипастой:

http://wunderwaffe.n...ine/MK/2002_02/ читаем раздел о механической установке. Там ясно пропечатанна зависимость зарядки АКБ и дальности плавания.

...

Мне лениво - все желающие могуть сами поискать ТТХ зарубежных ПЛ, и сравнить дальность и СКОРОСТЬ подводного хода, у средних ПЛ (от 550 до 700 тонн надводного водоизмещения). Сравнение не в пользу "Щук". Увы.

[azard]

23 Ноя 2012 - 16:27 пользователь NAGATO1993 сказал:

Напоминаю : у нас в порту двое цыган в 2007 одного левого хлопнули из нагана как раз.

Ну щёж Вы так-то?? :)

Патрон 5,6мм курц (пистолетный бокового воспламенения) вот уж 120 лет остаётся весьма опасным, застрелиться можно на раз...А вот собаку...остановить...дога\боксёра как то не очень...

[anonym_AlXZEumK3l7z]

23 Ноя 2012 - 16:42 пользователь azard сказал:

Ничтожный останавливающий эффект. Частично его компенсировали совсем тупоголовой пулей.

Один из пунктов техзадания - остановить лошадь одним выстрелом.

Больше всех игралась с малокалиберным армейским револьвером именно Россия\СССР. Остальные либо остались на 9-11,43мм, либо вернулись к ним.

....

 

 

Именно из-за ...эээ..."неудачных" какчеств совецких аккумуляторных батарей, наши ПЛ и проигрывали однотипным иносранцам.

Щука 3-й серии.

 

Дальность плавания надводная полной скоростью 1350 миль (9 уз)

Дальность плавания надводная экономической скоростью 3130 миль (8,5 уз)

Дальность плавания подводная экономической скоростью 112 миль (2,8 уз)

Щука 5-й серии

 

Дальность плавания надводная полной скоростью 1350 миль (9 уз)

Дальность плавания надводная экономической скоростью 4500 миль (8,5 уз)

Дальность плавания подводная экономической скоростью 100 миль (2,8 уз)

 

http://topwar.ru/962...ipa-shhuka.html

Чтоб не мучать копипастой:

http://wunderwaffe.n...ine/MK/2002_02/ читаем раздел о механической установке. Там ясно пропечатанна зависимость зарядки АКБ и дальности плавания.

...

Мне лениво - все желающие могуть сами поискать ТТХ зарубежных ПЛ, и сравнить дальность и СКОРОСТЬ подводного хода, у средних ПЛ (от 550 до 700 тонн надводного водоизмещения). Сравнение не в пользу "Щук". Увы.

Вот самый массовый

  U-BOT

• Самыми многочисленными построенными, укомплектованными личным составом и подготовленными к плаванию были лодки следующих типов:
• Тип VIIC - 568 С началом войны проект подводной лодки VIIC был стандартизирован и на его постройке сконцентрировались программы военного времени. Это был самый многочисленный тип - всего было построено пятьсот шестьдесят восемь подводных лодок.

Водоизмещение тонн в надводном положении 769 в подводном 871

  Глубина погружения, метров 100    рабочая 220   предельная   Максимальная скорость, узлов в надводном положении 17,7   в подводном 7,6

Радиус действия, миль в надводном положении 8500 (10) в подводном 80 (7) Двигатели, колич. х мощн. л.с. дизельные 2 (MWM) х 1600 электрические  2 х 375   

Как обычно перевираете в свою пользу. Это при том что Щука постройки 1933-36гг

это последняя из вашей же ссылки : Щ-311 «Кумжа» 6.11.1933 10.4.1935 21.8.1936

а У  бот 1941-43   постройки

К тому же читали и ничего не поняли...

Зарядный цикл любого кислотного  аккумулятора 10-15 часов в зависимости от разряженности, перезаряда аккумулятор не боится, а вот глубокого разряда  очень, начинается сульфатация рабочего тела (невосстановимое повреждение пластин).

А время нахождения под водой зависит еще от запаса воздуха. При наличии регенерационных патронов порядка 72 часов а без них около 12. По разным лодкам эти параметры плавают но не сильно.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

23 Ноя 2012 - 16:45 пользователь azard сказал:

Ну щёж Вы так-то?? :)

Патрон 5,6мм курц (пистолетный бокового воспламенения) вот уж 120 лет остаётся весьма опасным, застрелиться можно на раз...А вот собаку...остановить...дога\боксёра как то не очень...

Патрон бокового воспламенения был мелкашечный для учебных револьверов, на нагане был нормальный патрон 7,62 с тупоконечной пулей утопленной в гильзе мягкая револьверная пуля

[lyhs]

23 Ноя 2012 - 16:16 пользователь NAGATO1993 сказал:

Хорошо его понадкусывали семь месяцев болела жепа

Правда Лунин Тирпиц даже и не видел, а так всё правильно:).

Про ЛК вы судите с точки зрения ВМВ и послезнания. Встаньте на точку зрения 30-х и многое будет выглядеть совсем по другому.

По Щукам: время непрерывного пребывания под водой с использованием всей системы регенерации 72 часа. Без использования-12 часов.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

??? Скрость подводного хода Шуки - 2,8 узла. Скрость U-бота - 7 узлов.

Разница е?

:)

Читал но так и не понял что прочел:Средняя подводная скорость в продолжение одного часа составляла 8 уз., дальность плавания — 8 миль. Экономическая подводная скорость — 2,55 уз. обеспечивала дальность плавания 104 мили.Таблицам не всегда можно верить там возможно тоже экономическую не указали а только максимальную

Разница е ?

Браунинг №1 калибр 7,63мм(1900г)

Веблей-Скотт 1906г 7,63мм 6,35мм модели 1909 и 1912 9мм и 11,43

Маузер1910г 6,35мм

Маузер 1910г 1914г 1934г *** 7,65(бр) модель 1934 вооружались кригсмарине

Маузер К-96 1896г 7,65 самый мощный пистолет своего времени кстати

9мм парабеллум появился в 1898г  и был тоже 2х калибров 9х19(тот самый 9пар) и 7,65мм

Чего-то глючит приходится дописывать

world.guns.ru Сами смотрите и никто не комплексовал 7,62-7,65мм нормальный калибр

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

23 Ноя 2012 - 21:12 пользователь azard сказал:

Нуда, все армии вокруг вооружены 3-х линейными пистолетами. :)

Не передергивайте. Франция и Германия - это так, на вскидку, имели пистолеты менее 8 мм на вооружении до конца ВМВ.

23 Ноя 2012 - 21:12 пользователь azard сказал:

Если где и ставили на вооружение "мелкашки", то быстро от них отказались.

Это уже просто дичь несусветная. Какая нормальная армия в мире поставит на вооружение армии пистолеты\револьверы под малокалиберный патрон? В качестве учебного - может быть, но не боевого же!

[anonym_AlXZEumK3l7z]

Калибр: .22LR, 6.35mm auto (.25 ACP), 7.65x17mm Auto, 9x17mm (.380 ACP)

Пистолет Walther PP (Polizei Pistole - полицейский пистолет) был создан фирмой Вальтер в 1929 году. Его уменьшенная модификация PPK (Polizei Pistole Kriminal - пистолет для криминальной полиции, то есть для скрытого ношения) был создан чуть позже, в 1931 году. Оба этих пистолета вошли в историю как первые по настоящему успешные образцы самозарядных пистолетов с УСМ двойного действия. В дальнейшем и PPK, и PPK послужили образцами для многих других моделей оружия, в том числе, не без оглядки на PP создавался и отечественный пистолет Макарова. Пистолеты Walther PP и PPK широко использовались полицией и вооруженными силами Гитлеровской Германии, кроме того, еще в довоенный период эти пистолеты поставлялись на экспорт. О маузере 1934года я уже писал.7.62-7,65 нормальный боевой патрон.Кстати Браунинг №2 (1903г)9х20  имела на вооружении Российская полиция.

Это уже история ее не перепишеш не хочеш не верь, но было.

Был утвержденый список пистолетов который разрешалось применять вместо штатного Нагана.

Япония Намбу 8мм до конца Второй Мировой применяла.

[Elishka_SK]

23 Ноя 2012 - 16:23 пользователь NAGATO1993 сказал:

Осталось только откоректировать исторические документы.Забыли Вермахт 40-42 и советскую армию 44-45 а как же союзнички ?

Какая тут связь с моим постом? Или вы не глядя постите?

[lyhs]

Опять вас в стрелковку понесло:(. Парабеллум был ещё и 45 калибра. На конкурс в штаты представлялся. Сейчас раритет жуткий. Только пистолеты калибра менее 9 пара в Германии (вобщем) использовали как вспомогательное оружие. Полиция, летуны (эти вообще что хотели таскали) и т.д. Ну или когда сильно не хватало. А так Вальтер РР, Пар, Браунинги хай пауэр трофейные 9 любили их немцы). А вообще книжка стрелковое оружие Германии, раздел пистолеты. Почти все модели есть.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

23 Ноя 2012 - 16:34 пользователь Ainen сказал:

 

...давайте не путать крейсерский минзаг спец. постройки с эрзацем.

Вот вроде и эрзац а вроде и нет 320мин : www.wunderwaffe.narod.ru/Artikles/Marti/index.html

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

24 Ноя 2012 - 00:10 пользователь lyhs сказал:

Опять вас в стрелковку понесло:(. Парабеллум был ещё и 45 калибра. На конкурс в штаты представлялся. Сейчас раритет жуткий. Только пистолеты калибра менее 9 пара в Германии (вобщем) использовали как вспомогательное оружие. Полиция, летуны (эти вообще что хотели таскали) и т.д. Ну или когда сильно не хватало. А так Вальтер РР, Пар, Браунинги хай пауэр трофейные 9 любили их немцы). А вообще книжка стрелковое оружие Германии, раздел пистолеты. Почти все модели есть.

Собсно пистолеты\револьверы никогда основным оружием не являлись, все они в целом - "вспомогательное оружие". Есть понятие оружие принятое на вооружение и оружие не принятое на вооружение. Есть также понятие "основной образец", но помимо основного образца на вооружении могут состоять и иные образцы стрелкового оружия того же типа. Итак:

PP - вооружались старшие офицеры, офицеры штабов, тыловых подразделений как Вермахта, так и Люфтваффе (то есть все категории командного состава, за исключением офицеров линейных частей), а также и полевых войск СС, частей СА и службы безопасности СД, с 1944 г., в связи с нехваткой штатных P38, PP вооружались выпускники офицерских училищ Вермахта;

PPK - в 1935-45 гг. более 150000 пистолетов было поставлено германской армии, полиции и военизированным формированиям, им вооружался офицерский состав Люфтваффе, тыловых частей сухопутных войск, а также старший командный состав Вермахта;

M712 - 8000 единиц поступило на вооружение Люфтваффе, использовалось в наземных войсках ПВО. Также некоторое число использовалось разведывательно-диверсионными частями Вермахта и Люфтваффе. Для войск СС у производителя было закуплено около 10000 пистолетов.

Маusеr НSс -  в 1940 г. был принят на вооружение в качестве служебного оружия вооруженных сил. Первые 13000 пистолетов Маusеr НSс поступили

в Кригсмарине в декабре того же года. С 1939 по 1945 г. фирма Маusеr-Werke А.G. произвела 259923 пистолета Маusеr НSс, из которых вооруженные силы и прежде всего летный состав Люфтваффе и офицеры Кригсмарине получили более 200 тысяч штук, а полиция, СС и СД - 45 тысяч;

Sauer 38H - использовался в качестве личного оружия офицеров бронетанковых войск и люфтваффе, с декабря 1941 г., когда НWаА разрешило пистолет 38 к использованию в Вермахте. Всего до апреля 1945 г. зульская фирма J.Р. Sauer & Sohn изготовила более 265000 пистолетов Sauer 38Н, из которых только в 1943 - 44 гг. Вермахту было передано 65000 шт.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

23 Ноя 2012 - 16:45 пользователь azard сказал:

Ну щёж Вы так-то?? :)

Патрон 5,6мм курц (пистолетный бокового воспламенения) вот уж 120 лет остаётся весьма опасным, застрелиться можно на раз...А вот собаку...остановить...дога\боксёра как то не очень...

Рази ? 7,62 мм ведь вполне себе всех валит кто не в бронике ну по крайней мере на 20 метрах про 100 и больше еще попасть надо.