Морская немощь СССР

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 10:06 пользователь stasik26reg сказал:

да что вы?! Ну сорвите покровы. Начните с того, когда американская система предупреждения о пусках ракет, установленная на грузинских катерах, зафиксировала пуски "малахитов". По факту попадания или чуть погодя. Бгг.

Да с вас срывать покровы как в куче мусора копаться. Почитайте умные книги и тогда, до Вас знатока, дойдет простой факт того, что у Грузии были на вооружении (я о потопленных) были малые ракетные корабли пр.1234 СОВЕТСКОЙ ПОСТРОЙКИ!

http://warships.ru/R..._Boats/1234.jpg

Кстати, мыслительные способности "специалиста" сранивающего работу ракетного крейсера "Москва" по мелочи и такую же работу по АУГ вызывают сожаления. Как говориться при таких друзьях врагов уже не нужно. Бгг.

 

stasik26reg' - идите читать книжки. Если про политику и прочее хорошо пишите, то про технику плохо. Не помогайте противникам своим незнанием. Я не противник....

 

Да, на Москве стоит 16 ПУ ПКР П-500 «Базальт» ...вы о каких Вулканах пишите?

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 10:13 пользователь ElenkaSK сказал:

Да с вас срывать покровы как в куче мусора копаться. Почитайте умные книги и тогда, до Вас знатока, дойдет простой факт того, что у Грузии были на вооружении (я о потопленных) были малые ракетные корабли пр.1234 СОВЕТСКОЙ ПОСТРОЙКИ!

Кстати, мыслительные способности "специалиста" сранивающего работу ракетного крейсера "Москва" по мелочи и такую же работу по АУГ вызывают сожаления. Как говориться при таких друзьях врагов уже не нужно. Бгг.

 

stasik26reg' - идите читать книжки. Если про политику и прочее хорошо пишите, то про технику плохо. Не помогайте противникам своим незнанием. Я не противник....

во первых. По грузинам стреляла не "Москва" а такой же 1234. Во вторых - у грузинов два корабля были  модернизированы. Это известно достоверно, ибо один из комплексов попал в руки российских военных. Такие дела.

 

И да. На Москве стоят П-1000 вулкан

 

Беда, коль пироги начнут тачать Сердюковы.

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 10:22 пользователь stasik26reg сказал:

во первых. По грузинам стреляла не "Москва" а такой же 1234. Во вторых - у грузинов два корабля были  модернизированы. Это известно достоверно, ибо один из комплексов попал в руки российских военных. Такие дела.

Тогда что фигню писать про АУГ? При чем тут МРК к АУГ?  Как модернизированы, что ставили, какую РЛС?  Зачем треп бесполезный?

 

http://www.cruiser-m.../arms/p1000.htm

Вы совсем неадкватный?  Это просто модификация.

 

Беда когда пишущий не понимает сути собой же написанного претендуя на знание дела.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 10:26 пользователь ElenkaSK сказал:

Тогда что фигню писать про АУГ? При чем тут МРК к АУГ?  Как модернизированы, что ставили, какую РЛС?  Зачем треп бесполезный?

 

http://www.cruiser-m.../arms/p1000.htm

Вы совсем неадкватный?  Это просто модификация связанная с увеличением дальности  полета.

Так не пишите. А если хотите писать - пишите что то более обоснованное, чем "бред"  или "фигня". Просвятите нас, во тьме заблуждений блуждающих, почему там Граниты или Вулканы не в состоянии справиться с АУГ?

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 10:33 пользователь stasik26reg сказал:

Так не пишите. А если хотите писать - пишите что то более обоснованное, чем "бред"  или "фигня".

 

И да. Мы так и не услышали, почему же это Граниты или Вулканы неспособны справится с АУГ?  Или будете продолжать лепить косого?

Да нет милейший - доказывать Вам. Вы написали - Они его потопят. Ваш треп - вам и доказывать. Со ссылками на литературу и прочее - ваше ИМХО  не доказательство.

А про лепить косого вы для дома оставьте свой жаргон приблатненный. Понятно?

 

А писать мне или не писать - без советов разберусь.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[frago]

26 Ноя 2012 - 06:43 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Кстати, господа, вы не внимательно прочли стартовый топ.

ТС говорит не о немощности флота, а о немощности советской  промышленности.

 

 

Ну вот вы весь спектр задач флота низводите к противостоянию АУГ.

 

 

Не знаю как у вас, но у моих предков до большевиков был  собственный дом (а не депрессивная хрущовка). А вот переселили их в бараки. До большевиков они не голодали, а при них, в 1932, поумирали от голода в Казахстане.

Не все так радужно было, как вам кажется.

 

 

Скажите еще, что отец народов предвидел в 30х годах ракетный бум.

заявление о немощности Советской промышленности подлежат критике еще большей чем

заявления о немощности Советского флота

однако вполне могут быть применены к современной России

но поскольку разговор идет именно о Советской "немощи"

возражу немощная промышленность не в состоянии была бы реализовать

развитие атомного флота как надводного так и подводного

так же не будем снимать со счетов суда дальнего контроля в частности  "академик Келдыш"

атомный ледокольный флот замечательная серия уникальных кораблей

продолжать можно сколь угодно долго однако если изначально в силу пусть даже объективных причин

скрытой недоброжелательности в следствии репрессий  Советским режимом  родственников оппонента

последний не способен объективно воспринимать информацию дискуссия  утрачивает смысл

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 10:35 пользователь ElenkaSK сказал:

Да нет милейший - доказывать Вам. Вы написали - Они его потопят.

А про лепить косого вы для дома оставьте свой жаргон приблатненный. Понятно?

А чего доказывать то? Много раз советские вооруженные силы не справлялись с поставленной задачей? Ни разу? Ну вот видите, как все просто.

А на самом деле все предельно просто. Сбивать Граниты и Базальны нечем даже сейчас. И не будет возможным еще очень и очень долго. Почему - мне объяснять откровенно лень. Да и не в коня корм.

[RenamedUser_1066117]

Ну услышал парень по телику громкое звание "убийца авианосцев", вот и натягивает сову на глобус теперь.  

[RenamedUser_1066117]

26 Ноя 2012 - 10:39 пользователь frago сказал:

заявление о немощности Советской промышленности подлежат критике еще большей чем

заявления о немощности Советского флота

однако вполне могут быть применены к современной России

но поскольку разговор идет именно о Советской "немощи"

возражу немощная промышленность не в состоянии была бы реализовать

развитие атомного флота как надводного так и подводного

так же не будем снимать со счетов суда дальнего контроля в частности  "академик Келдыш"

атомный ледокольный флот замечательная серия уникальных кораблей

продолжать можно сколь угодно долго однако если изначально в силу пусть даже объективных причин

скрытой недоброжелательности в следствии репрессий  Советским режимом  родственников оппонента

последний не способен объективно воспринимать информацию дискуссия  утрачивает смысл

знаки препинания тоже происки империалистов-капиталистов?

 

Ну реализовал СССР атомный флот, надорвался с чем и почил. А злые мегиканцы живут и здравствуют. И кто тут немощный оказывается?

 

 

26 Ноя 2012 - 10:39 пользователь stasik26reg сказал:

А чего доказывать то? Много раз советские вооруженные силы не справлялись с поставленной задачей? Ни разу? Ну вот видите, как все просто.

А на самом деле все предельно просто. Сбивать Граниты и Базальны нечем даже сейчас. И не будет возможным еще очень и очень долго. Почему - мне объяснять откровенно лень. Да и не в коня корм.

Их и не будут сбивать. Корабли - носители выпилят за пару часов и все.

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 10:39 пользователь stasik26reg сказал:

А чего доказывать то? Много раз советские вооруженные силы не справлялись с поставленной задачей? Ни разу? Ну вот видите, как все просто.

А на самом деле все предельно просто. Сбивать Граниты и Базальны нечем даже сейчас. И не будет возможным еще очень и очень долго. Почему - мне объяснять откровенно лень. Да и не в коня корм.

Да про коня вы правильно написали - похожи. А лень это все лож и пустой треп и и прямое  уклонение от доказательств.  Слив засчитан. А между тем источников описывающих борьбу с АУГ полно и вероятность ее поражения давно известна как и возможности кораблей 1164 в этом плане.

Даже на этом форуме эта тема уже разжевана.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[frago]

ну и еще как вариант относительно немощности

в период карибского кризиса имено морскими силами  СССР доставил и обеспечил развертывание

РК малой дальности с ничтожным подлетным временем на Кубе чем явно привел в состояние шока и

трепета наиболее  мощную морскую державу

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 10:39 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Ну услышал парень по телику громкое звание "убийца авианосцев", вот и натягивает сову на глобус теперь.  

*поморщился* подлетная скорость головной части Гранита или Яхонта порядка трех махов. Три маха - это примерно миля в секунду. Радарное сопровождение систем ПРО в случае с КР невозможно на больших дистанциях. Почему - читайте доки, они рулез. Стабильный захват тепловой системой наблюдения возможен на расстоянии семь-восемь миль. Итого. У вас на опознание цели, выдачу целеуказания, разворот и стабилизацию турели и поражение цели максимум десять секунд. А ни Граниты ни Вулканы в одиночку не пускаются. Как правило полный залп, все шестнадцать штук. Из которых четыре ядерной БЧ а полкилотонны

и пара ложные цели. Посчитайте, сколько у вас шансов отразить подобную атаку. И это при условии, что пуски будут обнарудены ни как случилось с грузинами. Когда пуски были зафиксированы по факту попадания.

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 10:43 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Их и не будут сбивать. Корабли - носители выпилят за пару часов и все.

Чем? Самолетами? Вы дальность пусков Гранитов или Вулканов не смотрели? Клоуны. Прочтите нам еще лекцию про "абрамсы не горят!".

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 10:43 пользователь ElenkaSK сказал:

Да про коня вы правильно написали - похожи. А лень это все лож и пустой треп и и прямое  уклонение от доказательств.  Слив засчитан. А между тем источников описывающих борьбу с АУГ полно и вероятность ее поражения давно известна как и возможности кораблей 1164 в этом плане.

Даже на этом форуме эта тема уже разжевана.

понятно. Как и ожидалось. Источники, вы уж извините за прямоту... фуфло. В лучшем случае рассуждения суворовых-резунов про то, как круты западные вооружения и как ущербны совки. Однако же два единственных факта атак на хваленые западные корабли почему то закончились успешно. Напомнить когда это было и чем стреляли?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/USS_Stark.jpg/800px-USS_Stark.jpg

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Гость

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 10:48 пользователь stasik26reg сказал:

Чем? Самолетами? Вы дальность пусков Гранитов или Вулканов не смотрели? Клоуны. Прочтите нам еще лекцию про "абрамсы не горят!".

Нет рогатками умник.

Нижняя граница Иджиса - вода, что позволило поражать Стандартами даже малоразмерные надводные цели. Что касается П-700/1000, то вот тайминг атаки всеми 16ю ракетами проекта 1164 - цели типа Бёрк, с Иджис и двумя станциями подсвета, сделанный одним уважаемым спецом по морскому вооружению с форума Авиабазы. Даже при начале работы ПВО Бёрка от радиогоризонта и затрате двух ракет на каждую ПКР для получения вероятности сбития не менее 0.8 - ни одна из 16 ПКР просто не долетает до цели.

http://img685.imageshack.us/img685/8882/8745066cda55a852f4f445f.gif

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 10:51 пользователь stasik26reg сказал:

понятно. Как и ожидалось. Источники, вы уж извините за прямоту... фуфло. В лучшем случае рассуждения суворовых-резунов про то, как круты западные вооружения и как ущербны совки. Однако же два единственных факта атак на хваленые западные корабли почему то закончились успешно. Напомнить когда это было и чем стреляли?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/USS_Stark.jpg/800px-USS_Stark.jpg

Не нужно путать поражение ЭМ Старк ПКР Экзосет. Вы в самом деле такой тупой или прикидываетесь?

Смотрим таблицу - это советская методичка!

http://images.vfl.ru...ad67/376877.jpg

 

Давайте ваши источники - я их приму. Где они? Или только один наглый нахрап и ИМХО. Давайте Ваши источники - ЛЮБЫЕ!

Я хочу прочитать про поражение этого монстра 16 ракетами! Дайте хоть что то кроме слов!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Abraham-Lincoln-battlegroup.jpg

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 10:53 пользователь ElenkaSK сказал:

цели типа Бёрк, с Иджис и двумя станциями подсвета

лапочка, какой Иджис? Откуда во времена СССР году взялся Иджис? В времена СССР хваленые амреканские корабли благополучно прошляпили пуск, чуть ли не в упор, дозвуковых экзосетов.

 

Да и с Иджисом, на самом деле не все так просто как вам кажется. Причина все таже. Вы не сможете обеспечить целеуказание на низколетящих целях на дистанции до восьми-десяти миль. Потому что засветка от поверхности воды на этой дистанции дает слепую зону выше десяти метров от гребней волн. А ближе - у вас проблема будет не с сопровождением цели. А с тем, что ФИЗИЧЕСКИ невозможно ворочать турелями с требуемой скоростью и точностью. Поэтому если что то у удасться сбить - то только и исключительно случайно. Если повезет и пуски вообще будут замечены.

 

Такие дела.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Гость

[Procopii]

[Elishka_SK]

А вот что пишет адмирал Касатонов - знаете такого - на страницах журнала "Морской сборник"

 

1. У нас из космоса смотреть нечем - "Легенду" давно *** и когда восстановят - неизвестно.

2. Попасть по АУГ ядерной БЧ весьма нетривиальная задача, поскольку имеющиеся БЧ не имеют средств коррекции траектории на конечном участке полета. АУГ в условиях БД прямо не ходят. То есть узнали мы координаты, пока обработали, пока передали по инстанциям, пока ПЕРЕПРОГРАММИРОВАЛИ!!! (это в условиях БД) БЧ - АУГ раз пять кус поменяет и уйдет миль на 20 от исходной точки.

Далее - ежели БД ведутся без применения ЯО - то использование его нами по АУГ, 100% приводит к БП. А ежели БД ведутся с применением ЯО - то *** нам на эти АУГи - пущай се плавають - им просто некуда будет возвращаться и их военная ценность становится бесконечно малой величиной.

2. Рассмотрим вариант БД без применения ЯО.

У нас сейчас в строю 10 ПЛАРК проекта 949 А и АМ, это 240 "Гранитов", причем 4-5 из них постоянно в текущем ремонте - то есть 120 "Гранитов", по оценке разработчиков для преодоления системы ПВО/ПРО АУГ требуется не менее 70 ракет в залпе (не забываем про систему "Иджис"), причем с разных направлений, процент прорыва ожидается около 10 - то есть 7 ракет в лучшем случае. Для потопления авианосца по оценкам требуется от 9 ракет "Гранит". То есть максимум - мы его повредим.

Типичный состав АУГ:

Атомный авианосец типа «Нимитц» (либо «Энтерпрайз»)

Авиакрыло авианосца в составе:

четырёх эскадрилий истребителей F/A-18 «Хорнет» и F/A-18E/F «Супер-Хорнет» (всего 48 машин)

четырёх-восьми самолётов РЭБ и прорыва ПВО EA-18G «Гроулер»

четырёх-восьми самолётов ДРЛО E-2C «Хокай»

двух транспортных самолётов C-2 «Грейхаунд»

10 вертолётов MH-60HK «Сихок»

Эскадра крейсеров в составе одного—двух ракетных крейсеров типа «Тикондерога»

Эскадра эскадренных миноносцев в составе трёх—четырёх эсминцев типа «Арли Берк»

Прикрытие нижней полусферы из двух—трёх многоцелевых субмарин типа «Лос-Анджелес»

Корабль комплексного снабжения типа «Сапплай»

Нам его надо найти - ладно, с помощью спутников нашли, передали координаты нашим ПЛ. Учитывая количество ПЛ и размеры водной поверхности Земли, в пределах досягаемости будет одна лодка. В случае чуда - две. Начинаем догонять. Мужественно преодолеваем трудности с выведением лодок на цель - АУГ прямо не ходит. Ладно - выходим в район атаки. Теперь, чтобы нам пульнуть ракетами с максимальной дистанции (550 км) - нам требуется целеуказание. А чем?  А фактически нечем. Только Ту-22МР. А ведь над АУГ постоянно висит  E-2C «Хокай» у которого дальность обнаружения воздушных целей класса "бомбардировщик"  - до 680 км. Усовершенствованные ЭВМ и программное обеспечение позволяют обнаруживать до 2000 воздушных целей. И вот наша бедная Тушка проживет минут 10 максимум, пусть она успела передать ЦУ на ПЛ, однако само появление данного самолета тут же приводит все системы ПВО/ПРО в наивысшую готовность, что снижает процент прорыва рубежей ПРО.

В общем и целом - максимум чего мы сможем добиться - это утопление 1 эсминца и повреждение крейсера и авианосца, причем, скорее всего авианосец в течение 3-4 суток будет введен в строй. Ограниченно, но тем не менее. А мы потеряем ПЛ.

 

Замечу - это написала не я, а адмирал Российского флота в бытность командующим ЧФ.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 10:57 пользователь stasik26reg сказал:

лапочка, какой Иджис? Откуда во времена СССР году взялся Иджис? В времена СССР хваленые амреканские корабли благополучно прошляпили пуск, чуть ли не в упор, дозвуковых экзосетов.

 

Да и с Иджисом, на самом деле не все так просто как вам кажется. Причина все таже. Вы не сможете обеспечить целеуказание на низколетящих целях на дистанции до восьми-десяти миль. Потому что засветка от поверхности воды на этой дистанции дает слепую зону выше десяти метров от гребней волн. А ближе - у вас проблема будет не с сопровождением цели. А с тем, что ФИЗИЧЕСКИ невозможно ворочать турелями с требуемой скоростью и точностью. Поэтому если что то у удасться сбить - то только и исключительно случайно. Если повезет и пуски вообще будут замечены.

 

Такие дела.

Котик

Aegis combat system («Иджис», от англ. Aegis — «Эгида», мифический щит Зевса и Афины) — американская корабельная многофункциональная боевая информационно-управляющая система (БИУС).

В декабре 1969 года в США начались работы по созданию перспективной системы боевого управления «Иджис». Она обеспечивает одновременное слежение и поражение целей на суше, воде, под водой и в воздухе. Опытный образец системы был установлен на USS Norton Sound (AVM 1) в 1973 году.

Первый корабль, оснащённый системой «Иджис», USS Ticonderoga (CG-47) был зачислен в списки флота 23 января 1983 года. Установки вертикального пуска (УВП) Мк41 первым получил ракетный крейсер Bunker Hill (CG 52). В общей сложности на вооружение были приняты 107 кораблей оснащённых системой «Иджис».

 

Про АВАКС вы я так понимаю не слышали....

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK