Леста вперед

[a0212]

22 окт 2022 - 03:29 пользователь jongen сказал:

... все они находятся в одной плоскости, потому как у них у всех есть ограничение - в круге отрисовки (1), в круге обзора (2), в дальности стрельбы (3) и в возможности бить сквозь препятствия, горы, скалы, стены и пространства (4), а у арты этих геймплейных ограничений нет.....

Про всё это ещё КВГ много раз возмущённо писали многие игорьки. )

Однако реальность такова что без этой техники игра потеряет часть своего уникального вкуса.
Арту нельзя ни убирать из игры, ни нерфить в неиграбельную фекалию.

Танки - это уникальный феномен игрового мира.
Изначально разрабы и не предполагали такую популярность игры - они просто случайно собрали такую комбинацию плохого и хорошего, что неожиданно угодили всем, каждому игроку понравилась какая-то часть игры, и соответственно вызвала дискомфорт "противоположная" часть. Любители ТТ большей частью недолюбливают арту и ПТ и всё такое.
Вот этот дискомфорт от техники которая тебе не нравится он только подогревает интерес к этой игре.

И популярность игры начала падать именно тогда, когда разрабы своими шаловливыми ручками полезли править базовые элементы игры - не просто апать нерфить в малых пределах точность, пробитие и т.п. а замахнулись на основополагающие моменты которые именно в своём сочетании делали игру любимой миллионами.
Никакие последующие появившиеся конкуренты типа тундры или арматы не смогли даже приблизиться к популярности мира танков.

Не придумать лучшего сравнения чем кулинарное - это как случайно получилось сварить суп с шикарным набором приправ от который стал любимой едой посетителей твоего ресторана.
А потом начать потихоньку убирать из него одни приправы, и подкладывать другие.
Объясняя что вот мол де, некоторые посетители жалуются перчика им многовато - так ведь человек так устроен что всегда чем-то не доволен.
Они жалуются, думают что без этой приправы суп был бы вкуснее, но всё равно приходят и едят.
А когда разрабы ориентируясь на эти "жалобы" в корне меняют рецепт, остальные клиенты получают на стол совсем не то что им нравилось. И обратно уже ничего не вернуть - рецепт переписан, или жри что дают или иди в другой ресторан.

Вообще при разработке ориентироваться на жалобы и желания малой части игроков регулярно бывающих на форуме как-то неправильно.
Человек всегда готов рассказать о том что ему не нравится, а вот если его всё устраивает он об этом не говорит.

Ситуация однобокая какая-то - несколько тысяч человек жалуются на форуме что им не хватает динамики в боях, народ не ломится в ближний бой, где Бодрое Танковое Рубилово??
и нате пожалста - всем ПТ режут обзор.
а несколько СОТЕН ТЫСЯЧ человек которых абсолютно устраивало то что было об этом на форуме не писали, что вобщем-то и естественно, мало кто заходит сюда чтобы написать о том что его устраивает, пишут только про то что не нравится..

Вот арта это уникальная приправа в этом супе мир танков - как любая приправа она не может устраивать всех одной мерой.
Кто-то предпочтёт сыпануть побольше, кто-то вообще убрал бы охотно, не понимая что совсем без неё это уже будет другое блюдо.

Единственное что могут сделать разработчики это вычислять предпочтения конкретных игроков и кому-то в суп сыпать её побольше, кому-то наоборот поменьше.
Чуть вырастет нагрузка при подборе команд - так ли это критично. Можно сократить ожидание со стандартных 30 секунд до 15 и суммарно время выхода в бой останется тем же.

Одно понятно точно - в вопросе с артой никогда не угодить всем сразу с помощью какого-то одного решения. И вообще без неё тоже никак нельзя.
Единственное чем могут влиять разработчики это частотой попадания в бои с артой для каждого игрока.

Даже самый заядлый артохейтер охотно потерпит в игре и 7 артиллерий на команду, если арта будет попадаться ему в одном бою из 10.
А артофил и на арте и на другой технике никакого негатива и так не испытывает хоть 10 из 10 с артой по 7 штук попадай )

Изменено 22 октября, 2022 пользователем a0212

[kot100300200]

22 окт 2022 - 09:54 пользователь a0212 сказал:

И популярность игры начала падать именно тогда, когда разрабы своими шаловливыми ручками полезли править базовые элементы игры - не просто апать нерфить в малых пределах точность, пробитие и т.п. а замахнулись на основополагающие моменты которые именно в своём сочетании делали игру любимой миллионами.

Точно подмечено

22 окт 2022 - 09:54 пользователь a0212 сказал:

А когда разрабы ориентируясь на эти "жалобы" в корне меняют рецепт, остальные клиенты получают на стол совсем не то что им нравилось. И обратно уже ничего не вернуть - рецепт переписан, или жри что дают или иди в другой ресторан.

Вообще при разработке ориентироваться на жалобы и желания малой части игроков регулярно бывающих на форуме как-то неправильно.
Человек всегда готов рассказать о том что ему не нравится, а вот если его всё устраивает он об этом не говорит.
 

А вот здесь вы не совсем правы.

Я припоминаю переломный момент, и дело здесь не в жалобах (которые есть и будут всегда), а в амбициях ВГ. Получив золотой джостик и испытывая головокружение от подпрыгнувшего онлайна, компания потеряла края и решила что может усидеть сразу на двух стульях - остаться "развлечением для всей семьи" и забрать лавры и аудиторию "киберспортивных шутанов".

Вот собственно и все.

Была игра про танки. Помните как разработчики советовали проезжать "поле малиновки" ромбом и это работало - любой игрок (отсюда и онлайн с донатом) от мала до велика мог почувствовать себя в бронированной махине. Система работала, но жадность победила и теперь мы имеем "ВБРнедоконтру в шкурках танков"

    

[Puksa]

Игра не радует, а это говорит о многом. 

[Shadows_in_me]

    Имхо, не было никакого переломного момента. Тут как с эволюцией - была серия изменений, которые в совокупности изменили игру, но происходило это постепенно. Сначала голда, потом барабаны, потом быстрые танки с пробитием и скорострельностью, потому нерф пт, нерф карт для пт, где-то между нерф точности, перезаряжающиеся ремки, которые убили необходимость стрелять по каткам и внутренним модлям. Ни одно из этих изменений не было ключевым, и не меняло ничего резко и сразу. И всё это к тому же растянуто по времени, которое даёт уставание от игры даже тем, кто не против изменений. 

[kot100300200]

22 окт 2022 - 15:02 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Имхо, не было никакого переломного момента. Тут как с эволюцией - была серия изменений, которые в совокупности изменили игру, но происходило это постепенно. Сначала голда, потом барабаны, потом быстрые танки с пробитием и скорострельностью, потому нерф пт, нерф карт для пт, где-то между нерф точности, перезаряжающиеся ремки, которые убили необходимость стрелять по каткам и внутренним модлям. Ни одно из этих изменений не было ключевым, и не меняло ничего резко и сразу. И всё это к тому же растянуто по времени, которое даёт уставание от игры даже тем, кто не против изменений. 

Я вижу, вам очень хочется со мной поговорить.ОК.

 Да, в общем вы правы - падение было плавным. Для меня не плавным, я бросал игру и недавно вернулся, поэтому "глаз не замылен". Переломным моментом я назвал решение партии двинуть в киберспорт, а не какие-то конкретные изменения. Можно было бы предположить что эта цепочка событий - случайная череда нечаянных и спорных решений, но нет. Я помню лозунги, основной посыл, и атмосферу того времени. Самое печальное, что теперь уже почти невозможно врубить задний ход.

А уставание от игры идет не только и не столько от кол-ва времени на нее потраченного, сколько от однообразия складывающихся на поле ситуаций. Простейший пример: шахматы и шашки. Вроде две игры про одно и тоже, но нет.

    

[Shadows_in_me]

22 окт 2022 - 13:42 пользователь kot100300200 сказал:

Переломным моментом я назвал решение партии двинуть в киберспорт, а не какие-то конкретные изменения.   

    Учитывая, что все последние попытки киберспорта в танках умерли уже года 2 назад (а сам киберспорт умер ещё раньше), есть вопрос - в чём проявляется это решение?

22 окт 2022 - 13:42 пользователь kot100300200 сказал:

Я вижу, вам очень хочется со мной поговорить.ОК.

    Нет, не хочется. Просто высказал мнение в ответ на последние посты, не только твои. 

[a0212]

22 окт 2022 - 19:42 пользователь kot100300200 сказал:

Простейший пример: шахматы и шашки.

    

 

Шахматы очень хороший пример )
Классические шахматы сейчас практически такие же какими пришли из Индии.

За 1,5 тысячи лет своего существования каких только нововведений не придумали игорьки в шахматы - круглые шахматы, шахматы Фишера, на четверых, гексагональные, русские, шведские, линейные и это только те что я знаю, наверняка их куда больше.
Но прижился только первоначальный вариант, все остальные попытки "улучшить" шахматы популярности не завоевали.

Так же и в танках - создали они изначально рандом который понравился игрокам - и не надо было его трогать. Раскрашивали бы себе фигуры в разные цвета.
Захотелось круглые шахматы сделать - вводите дополнительный режим, какие проблемы?
Так нет же, они решили у всех игроков не спрашивая отобрать квадратные доски и выдать взамен круглые.

[kot100300200]

22 окт 2022 - 16:15 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Нет, не хочется.

Ды хочется, не ломайтесь

22 окт 2022 - 16:15 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Учитывая, что все последние попытки киберспорта в танках умерли уже года 2 назад (а сам киберспорт умер ещё раньше), есть вопрос - в чём проявляется это решение?

22 окт 2022 - 15:02 пользователь Shadows_in_me сказал:

Сначала голда, потом барабаны, потом быстрые танки с пробитием и скорострельностью, потому нерф пт, нерф карт для пт, где-то между нерф точности, перезаряжающиеся ремки, которые убили необходимость стрелять по каткам и внутренним модлям.

 

 

 

[Shadows_in_me]

22 окт 2022 - 15:52 пользователь a0212 сказал:

Так же и в танках - создали они изначально рандом который понравился игрокам - и не надо было его трогать. Раскрашивали бы себе фигуры в разные цвета.

    Т.е. ты хочешь сказать, что тебе больше нравилось играть на Штуге против Мауса, или на Т-34 (который советский) против ИС-7, с голдой только у донатеров, и т.п.?

22 окт 2022 - 15:52 пользователь a0212 сказал:

Классические шахматы сейчас практически такие же какими пришли из Индии.

За 1,5 тысячи лет своего существования каких только нововведений не придумали игорьки в шахматы - круглые шахматы, шахматы Фишера, на четверых, гексагональные, русские, шведские, линейные и это только те что я знаю, наверняка их куда больше.
Но прижился только первоначальный вариант, все остальные попытки "улучшить" шахматы популярности не завоевали.

    Есть график онлайна игроков в шахматах?

Изменено 22 октября, 2022 пользователем Shadows_in_me

[kot100300200]

22 окт 2022 - 19:24 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Т.е. ты хочешь сказать, что тебе больше нравилось играть на Штуге против Мауса, или на Т-34 (который советский) против ИС-7, с голдой только у донатеров, и т.п.?

ДА ДА ДА ДА ДА блин (извините вырвалось) ДА!!!!!!!

Неужели разработчики до сих пор этого не поняли

Если бы аудитории тунчиков нравилось отсутствие брони и когда все пробивают всех они бы играли не в тунчики, а в контру

Изменено 22 октября, 2022 пользователем kot100300200

[Kovis]

22 окт 2022 - 13:42 пользователь kot100300200 сказал:

Переломным моментом я назвал решение партии двинуть в киберспорт, а не какие-то конкретные изменения. .

    

 

а можно узнать как именно сломал кибер-спорт танчики? аргументировано.

я лично, как и весь мой 5а, не только не играл в кибер-спорте танчиков, но даже и не смотрел никогда эти мероприятия.

кибер-спорт закрыли почти пять лет назад, кстати.

[kot100300200]

22 окт 2022 - 19:33 пользователь Kovis сказал:

 

а можно узнать как именно сломал кибер-спорт танчики? аргументировано.

22 окт 2022 - 15:02 пользователь Shadows_in_me сказал:

 Сначала голда, потом барабаны, потом быстрые танки с пробитием и скорострельностью, потому нерф пт, нерф карт для пт, где-то между нерф точности, перезаряжающиеся ремки, которые убили необходимость стрелять по каткам и внутренним модлям.

 

[Shadows_in_me]

22 окт 2022 - 17:28 пользователь kot100300200 сказал:

ДА ДА ДА ДА ДА блин (извините вырвалось) ДА!!!!!!!

Неужели разработчики до сих пор этого не поняли

    Я просто напомню, что в тот период онлайн игры был сравним с нынешним. А может и меньше. 

[violent_silence]

22 окт 2022 - 17:24 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Т.е. ты хочешь сказать, что тебе больше нравилось играть на Штуге против Мауса

  

 

Зачем какой-то дрянной Штух, если есть божественная арточка?

[kot100300200]

22 окт 2022 - 19:41 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Я просто напомню, что в тот период онлайн игры был сравним с нынешним. А может и меньше. 

У меня нет доступа к архивным данным, вам виднее. Могу предположить что "тот период" был раскруткой. Онлайн набирается не мгновенно, пока сарафанное радио разогреется...

[Shadows_in_me]

22 окт 2022 - 17:59 пользователь kot100300200 сказал:

У меня нет доступа к архивным данным, вам виднее. Могу предположить что "тот период" был раскруткой. Онлайн набирается не мгновенно, пока сарафанное радио разогреется...

    У меня тоже нет этих данных. 

[Mr_Saymon_Smit]

22 окт 2022 - 04:54 пользователь a0212 сказал:

Про всё это ещё КВГ много раз возмущённо писали многие игорьки. )

когда клиент хает приправу и кладет ее все равно это шиза ? а хает так что грозится больше не ходить и не есть суп. 

Изменено 22 октября, 2022 пользователем Mr_Saymon_Smit

[_KanuTaH_O4eBugHocTb_]

21 окт 2022 - 21:29 пользователь jongen сказал:

Я же сказал, любая колесница, любая пт без башни, любой барабанщик, любой бронесарай, ... что там ещё есть - любая двустволка, любая фугасница, любая имба на голде, все они находятся в одной плоскости, потому как у них у всех есть ограничение - в круге отрисовки (1), в круге обзора (2), в дальности стрельбы (3) и в возможности бить сквозь препятствия, горы, скалы, стены и пространства (4), а у арты этих геймплейных ограничений нет, а есть возможность всё это делать: бить сквозь скалы, стены и горы, видеть по всей длине карты, доставать по всей длине карты, пробивать по всей длине карты, даже когда противник находится не в зоне прямой видимости, а казалось бы в укрытии за огромной горой и домом.

 

Разницу чуешь, или ковид таки сделал своё дело?   

 

Йося, в обществе из десяти туповатых смугляшей и одного альбиноса повинен во всех бедах будет альбинос и наоборот.

Если ты оказался не совсем сообразительным и повёлся - то это проблемы твоего восприятия и интеллекта.

 

Пусть куда хочет кидает, нормальным игрокам только ассиста больше. Есть ещё тактическая игра в карту, далёкая от понимания большинства попугаев.

Вообще странно, что такие вопросы в 22 году возникают у людей с интернетом - достаточно телегу открыть и почему-то всё именно так, как "не должно быть" в мире Йонгенов. Странно, не находишь?

[a0212]

22 окт 2022 - 23:24 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Т.е. ты хочешь сказать, что тебе больше нравилось играть на Штуге против Мауса, или на Т-34 (который советский) против ИС-7, с голдой только у донатеров, и т.п.?

    Есть график онлайна игроков в шахматах?

1. Ну вообще да, было бы интересно. И на т-34 против ис-7 и на ис-7 против толпы т-34. Ибо есть места у ис-7 куда и т-34 ббшкой пробивать может. 
Да, это сложно, но зато интересно. Не интересно было бы еслиб каждый бой на т-34, а когда в среднем 50/50 ты в топе - на что тут жаловаться то?

И голда только у донатеров это тоже правильно - и разрабам копеечка и все поголовно не шмаляют ей, хоть какое-то подобие брони в игре было. Ибо в танках хочется играть на ТАНКАХ.
На стальных монстрах от которых снаряды отскакивают, мощных крепостях которых в лоб взять просто ничем не возможно, а сбоку и сзади прикрывают СТ, это их роль, своего ТТ прикрыть, к противнику зайти сзади и разнести.
А не как сейчас - голду зарядил и маусу в лоб шмаляешь по КД - да ещё возмущвются некоторые, не каждый снаряд видите ли маусу ВЛД шьёт..

2. Почти в каждой семье в России есть шахматная доска. В каждом посёлке, городе, селе есть шахматный кружок куда ходят дети и взрослые )
В шахматы в мире играется куда больше боёв чем в танки ))

[a0212]

23 окт 2022 - 00:40 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

когда клиент хает приправу и кладет ее все равно это шиза ? а хает так что грозится больше не ходить и не есть суп. 

клиент не кладёт ничего сам )
ему насыпают её столько что его аж воротить начинает, но альтернативы нет - все остальные рестораны такого супчика не готовят.
Вот и получается что народ недоволен, ругается, но продолжает жрать.
Пока не опротивет в конец.

Если бы у нас был бы выбор сколько приправы сыпать, заходить в бои где голды нет или где есть, в бои с артой или без, с чатом или без чата, с тимдамагом или с непробитием на союзниках.. Каждый мог бы выбрать по своему вкусу, это было бы здорово )