Обсуждение "Экипажи 2.0"

[SphyNW]

24 дек 2019 - 14:56 пользователь Gvasrod сказал:

Крч, всё что ниже - бредни придуманные мои воспалённым сознанием после знакомства верхнего головного отростка с чугунной батареей, нарисованное верхними ручными отростками в пеинте и сугубо моё видение как оно может быть и как бы сделал я. Открывать на свой страх и риск. Если что я предупреждал.

Скрытый текст

 

Можешь глянуть, как оно в корабликах. Сто процентов планы - на что-то около того, хотя бы и с особенностями.

Главная проблема у ВГ - в том, что делать с уже имеющимися экипажами, ибо чревато Рубиконом 2.0.

 

[anonym_RLHfPn4UKoQ5]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (24 дек 2019 - 11:58) писал:

Насколько опрос в топике с преждевременным нытьём и вангованием может быть репрезентативным? Может разрабы выкатили уже полное описание изменений или тест был? Что я пропустил?

Эту тему видят все. А не только те, кому не нравится экипаж 2.0. Да и на стриме уже объяснили, что будет как в блице.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (24 дек 2019 - 11:59) писал:

Падажжы, а это откуда взято? Имхо, поделят экипаж на командира и остальных. Командира пересаживать между танками, остальные намертво привязаны к машине.

Ну вот я качал себе один экипаж на 9 танков, а мне в 2.0 скажут, что зря это было, начинай по новой?

[abaim1978]

Зачем портить то, что работает, одно дело переработать те перки, которые не пользуются популярностью, сохранив те, которые игрокам нравятся и другое - опять слизывать с арматы, вы серьезно думаете, что мы не знаем, откуда вы заимствуете эти идеи, право, стыдно тащить всякий мусор из других игр в world of tanks Изменено 24 декабря, 2019 пользователем abaim1978

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDEEP_PURPLE (24 дек 2019 - 16:33) писал:

Эту тему видят все. А не только те, кому не нравится экипаж 2.0. 

 

Судя по голосованию эту тему видели 380 человек из миллионов играющих в танки.

Ты это серьёзно сейчас ляпнул?

[anonym_RLHfPn4UKoQ5]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (24 дек 2019 - 16:48) писал:

 

Судя по голосованию эту тему видели 380 человек из миллионов играющих в танки.

Ты это серьёзно сейчас ляпнул?

И что? Это репрезентативная выборка. Всех опросить невозможно. А вот составить процентное соотношение на определённой группе лиц - пожалуйста.

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDEEP_PURPLE (24 дек 2019 - 17:52) писал:

И что? Это репрезентативная выборка. Всех опросить невозможно. А вот составить процентное соотношение на определённой группе лиц - пожалуйста.

 

Вот когда в теме проголосуют хотя бы 10 тысяч человек из разных танковых слоёв и групп, тогда и поговорим о репрезентативности.

А пока всё это жалкая кучка нытиков и не более.

[loromoin]

Последние новости мягко намекнули нам, что разработчики World of Tanks решили позаимствовать часть игровых особенностей из мобильной версии танков World of Tanks Blitz. Таких, так экипаж (один командир на каждый класс техники) и упрощенные ветки развития. Но упрощенность не подходит "большим танкам", которые славятся как раз разнообразием, и даже гордо заявляют, что у нас в игре почти 600 танков.

 

За 10 лет суть экипажа практически не менялась. Да, он построен сложно и неудобно. Новичку сложно разобраться, что к чему. Мне, как новому игроку, тоже было сложно. Сложно понять, как правильно качать экипаж, на какие машины можно пересаживать, а на какие нет, как сэкономить опыт при пересадке и так далее. Очень много нюансов и тонкостей, которые очевидны старым игрокам, но пока они станут очевидны новичкам, они наделают уйму ошибок.

 

Кажется естественным, что система экипажей прямо-таки требует переработки. Очень много времени занимает переобучение и пересадка членов экипажа, и большинство игроков держит в казарме толпы непонятно откуда взявшихся каких-то танкистов, и изучать откуда они и что с ними делать не у всех есть терпение. Система перков также требует переработки и дополнения.

 

Однако с течением игры многие собрали сильные многоперковые экипажи, уникальные экипажи танкисток и снегурочек, а после недавнего обновления разукрасили их обликами. Часть танков имеет уникальные экипажи (сабатон, собака в танке и др.). Игроки вкладывали огромные средства, чтобы собрать именно экипаж из разных танкистов и прокачать его. В качестве преимущества премиум-танков указана пересадка экипажа без штрафа. Разработчики недавно даже сами мотивировали тратиться на прокачку экипажа в нынешнем виде, вводя легкодоступные учебные пособия.

 

Итак, учитывая вышесказанное, кажется естественным, что как минимум наличие экипажа из разных танкистов должно в игре остаться, иначе все предыдущие действия компании как минимум непонятны, а как максимум являются мягко говоря некрасивым поступком в отношении игроков.

 

Проблема: неудобно пересаживать по одному танкисту.

Решение: создание связанной «команды» танкистов и пересаживание танкистов уже «командой», причем один танкист может состоять в разных «командах».

 

Проблема: экипаж забывает предыдущие танки. Из этого вытекает другая проблема: игроки не могут просто взять и сыграть пару боев на каком-нибудь танчике из середины ветки развития, так как у них не будет экипажа для этого танка, и игрок с бесплатным/бесперковым экипажем серьезно проигрывает игроку, у которого на этот же танк экипаж обучен и хоть немного прокачан. Как следствие, вымирают непопулярные и песочные танки. На них будут кататься только те, кто их прокачивает. Игрок, который захочет поиграть на этом танке просто так, сталкивается с непреодолимым препятствием.

Решение: а решений может быть множество. Если цель упростить, то...

 

вариант 1) Самое очевидное — это дать возможность одному танкисту без штрафа пересаживаться на несколько танков. Логично отменить переучивание в рамках машин на базе одного и того же танка (например, для всех танков на базе ИС, КВ, PzKpfw III и т. д.). То есть это машины одного класса, одной нации и часто схожие по количеству членов экипажа. Так как в игре множество модификаций одного и того же танка представлено совершенно разными по сути машинами, это будет даже близко к реальности.

 

вариант 1.2) Вместе с вариантом 1 ввести возможность обучения экипажа на другую машину/группу машин с сохранением всех перков. При этом при пересадке члена экипажа на любой из изученных танков штрафа не будет — он будет владеть всеми изученными танками навсегда и однаково. Возможно ограничить количество танков для дополнительного изучения или искусственно удлинить прокачку, чтобы не создавать экипажи-монстры. Например, после обучения на новый танк, необходимо докачать какой-то процент у каждого перка / заново прокачать определенные перки (это могут быть одни и те же перки для всех танков, или обусловленные различиями в машинах: например, необходимо заново прокачать плавный поворот башни у танков, различающихся только башней), или чем дальше находятся танки в ветке прокачки, тем дороже обучение (танки 10 и 1 лвл).

 

вариант 1.3) Решение проблемы с разными дополнительными специальностями и разным количеством танкистов. Решить эту проблему можно аналогично с вариантом 2 и позволить заряжающему на одном танке после обучения быть радистом на другом танке.

 

вариант 2.1) Предыдущие варианты опирались на максимальное сохранение самой концепции экипажа танкистов. В "маленьких танках" на все танки один экипаж, который с точки зрения прокачки даже не разделен на специальности. В "больших танках" реализация этой концепции поставит под удар все уникальные экипажи, а также концепцию применения аптечек для лечения членов экипажа и снятия оглушения. Разные танки и разные классы техники требуют разных перков, и усреднение плохо скажется на машинах с индивидуальными потребностями (с постоянно ломающимся орудием, постоянно критуемой бк, огромным разбросом от поворота корпуса и так далее). Также старые игроки получат непреодолимое преимущество перед новичками, что также не есть плохо. Очевидно, это является слишком глобальным изменением, которое помимо всего прочего уберет внутренний модуль "член экипажа" и многие танки потеряют свои неповторимые фишки, связанные с расположением модулей. Также потеряется смысл в уже прокачанных разных членах экипажа, в том числе уникальных. Даже если они останутся в виде картинки, игроки все равно почувствуют себя обманутыми.

 

вариант 2.2) Один экипаж на каждую нацию / класс, а не на все танки в игре. Этот вариант также идет вразрез с уже существующей концепцией экипажа, но позволяет создать более специализированные экипажи.

 

вариант 3) Корабельная система, где необходимо распределять определенное количество очков умений, причем за максимальное количество очков нельзя открыть все умения. Это спасает от ветеранов с перекачанными экипажами, но снова будут страдать отдельные танки либо классы техники, требующие специализированных умений. 

 

Логично, что новая система должна быть максимально похожей на старую, позволить игрокам не теряя уже накопленного спокойно перейти в новый 2020 год с новым экипажем. Система из "маленьких танков", очевидно, не подходит для "больших танков" ввиду гораздо более высокой сложности игры и устоявшихся базовых концепций. Поэтому все, в чем нуждается игра — это в повышении удобства пользования нынешними экипажами (во множественном числе), а также в переработке системы перков.

 

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDEEP_PURPLE (24 дек 2019 - 16:52) писал:

И что? Это репрезентативная выборка. Всех опросить невозможно. А вот составить процентное соотношение на определённой группе лиц - пожалуйста.

репрезентативность среди тех кто зашел поныть над тем о чем еще толком никто и ничего не знает? Годно, чо. 

[Michail__007]

Что все так вцепились в экипаж? Вы что в самой игре рулите экипажем? Он в игре присутствует как пассажир в автобусе. Перки?? Не смешите мои тапки, да они вроде как остаются. влияние есть... а какая разница сколько пассажиров у вас в данный момент в танке? В бою, опять же экипажа нет. Есть только танк, время заряда И ВСЁ!  Что вы так все задергались? Да хоть вообще без экипажа. Перки будут начислять на танк! Как вам такое, Элон Маск?

[anonym_RLHfPn4UKoQ5]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Michail_OO7 (24 дек 2019 - 19:13) писал:

Перки будут начислять на танк! 

Зачем мне их начислять на танк, если у меня есть экипаж? Танков много, а экипажей мало. 

 

Глянул только что. 75 танков и 20 экипажей.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Гость

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (24 дек 2019 - 14:56) писал:

Крч, всё что ниже - бредни придуманные мои воспалённым сознанием

Всё ещё лучше, чем то, до чего могут додуматься разработчики колёсников.

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSphyNW (24 дек 2019 - 15:26) писал:

Можешь глянуть, как оно в корабликах. Сто процентов планы - на что-то около того, хотя бы и с особенностями.

Главная проблема у ВГ - в том, что делать с уже имеющимися экипажами, ибо чревато Рубиконом 2.0.

Да я видел. Как в кораблях имхо подойдёт для командира. У экипажа, опять же имхо, должны быть свои перки.
Переведут по формуле Серба-Кислого. 
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDEEP_PURPLE (24 дек 2019 - 16:33) писал:

Ну вот я качал себе один экипаж на 9 танков, а мне в 2.0 скажут, что зря это было, начинай по новой?

Наверное будет один командир на девять танков. Опять же, пока анонса нет, можно только гадать на гуще.

[EgorVoin_04]

Посмотрел результат голосования - игроки однозначно против перемен. Почитал форум - игроки за улучшения.

 

Однозначно экипаж влияет на бой, однозначно прокаченный экипаж дает преимущество перед НЕ прокаченным. Все ли нравиться сейчас - нет многое не нравиться.

 

Основные проблемы - маленькие экипажи/совмещение обязанностей (например командир радист). Нужно много перков но прокачать 5 и более просто мега сложно. Танкисты "забывают" те танки с которых их переучили... вполне логично что должны "помнить" все танки на которые прошли обучение. Долго вручную пересаживать с танка на танк, например - у меня линейный танк и два према той же нации, один экипаж на три танка... вручную, без соответствующих модов это такая тягомотина... Вообще уже давно многие моды улучшающие интерфейс пора добавить в клиент, но нет блин разрабы лучше тени добавят... которые 99% игроков отключат.

 

В общем резюме, так как есть сейчас с экипажами - далеко не конфетка, нужно и можно сделать лучше, сохранив и интересы ВГ и комфорт клиентов. Главное - это не сделать еще хуже...

[maaleru]

Вообще-то кнопка "вернуть экипаж" есть без модов, просто спрятана на этаж глубже и её надо жать руками

 

[anonym_mVmQmfCBhAFa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEgorVoin_04 (25 дек 2019 - 13:30) писал:

Посмотрел результат голосования - игроки однозначно против перемен. Почитал форум - игроки за улучшения.

 

 

Т.е. игроки подозревают, что перемены от веге вовсе не будут улучшениями с точки зрения этих игроков...

[anonym_Bq5h7StaENSu]

Отмечусь.

Пока не совсем ясно, что задумали разработчики, но из того, что озвучено, выводы негативные.

В каких-нибудь кораблях, где экипаж под сотню человек, один командир - правильно.  

Но в танках...

Существующая система не идеальна, но работает уже 10 лет, никакой необходимости в кардинальной переработке нету. 

Вполне будет достаточно косметических изменений.

 

К примеру.

1. Изменить самые непопулярные перки и оборудование на более интересные и востребованные.

2. Ввести некий "элитный" статус для экипажей - за количество боев и медалей, за голду или серу, за боны. Что бы этот элитный  экипаж можно было пересаживать на любые танки в пределах нации и класса. Или ввести "учебники", обучающие на несколько машин.

 

И, собственно, все. Через год-два можно попробовать ввести отдельные умения чисто для командиров с триггером - или тот перк, или этот.

Но это уже дело десятое и совершенно не обязательное.

 

[HAMMER_SAXON]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (24 дек 2019 - 19:25) писал:

репрезентативность среди тех кто зашел поныть над тем о чем еще толком никто и ничего не знает? Годно, чо. 

На ютубе видео со стрима висит 12 дней. Так вот, в комментах не одного положительного отзыва. Вообще. Но вы же с Дионисием не читатели. Да и стрим, уверен, не смотрели. Проще гипотетически рассуждать о вещах, которых не знаешь?

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngloromoin (24 дек 2019 - 17:58) писал:

...

Итак, учитывая вышесказанное, кажется естественным, что как минимум наличие экипажа из разных танкистов должно в игре остаться, иначе все предыдущие действия компании как минимум непонятны, а как максимум являются мягко говоря некрасивым поступком в отношении игроков.

...

Проблема: неудобно пересаживать по одному танкисту.

Решение: создание связанной «команды» танкистов и пересаживание танкистов уже «командой», причем один танкист может состоять в разных «командах».

...

Проблема: экипаж забывает предыдущие танки...

...

 

Да, экипаж, состоящий из танкистов разных специальностей, должен быть сохранен!

 

Насчет пересадки, равно как и переобучения - эти действия можно выполнять разом для всего экипажа: в меню действий с экипажем есть кнопка "Вернуть" (возвращает на место последний экипаж, который ранее был на данной технике), а также кнопка "Переобучить" (одновременно переобучаются все члены экипажа). Т.е. в этом вопросе неудобств нет.

 

Насчет "забывания предыдущих танков". Про это многие пишут. Но лично я меня за многие годы это не было проблемой. Когда я прокачал и продал проходной танк, то как правило, к нему больше не возвращаюсь. Поэтому заново обучать на него экипаж не приходится. Редкие исключения - это случаи, когда вводят новые ветки, начинающиеся с какого-то пройденного и проданного танка (как например КВ3, с которого должна начаться ветка двустволок). Да, приходится зачастую этот танк выкупить заново и откатать пару десятков боев. Если же кому-то проблематично посадить на этот танк какой-то жкипаж на пару десятков боев, можно ведь и не выкупать его заново, а потратить свободку...

 

А в целом, верно было подмечено (в очередной раз), что при релизе изменений в системе экипажа не должны быть обесценены усилия и траты игроков на создание своих уникальных прокачанных экипажей 

[Barabashka72]

Деффченки полученные за ЛБЗ - они не равнозначны по стоимости с теми что с НГ . Даже если они сейчас мехводы или радисты - Они ВСЕ без исключения должны стать тогда командиршами со всеми полномочиями .

[cardinal_Richelieu]

ВГ все-таки по тихой готовят людей к экипажу 2.0. Девчонка из большой коробки и последний дед Мороз рекрутируются только на должность командира