Обсуждение "Экипажи 2.0"

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Fall_Out_Boy_ (22 дек 2019 - 11:30) писал:

Кстати, даже в современных танках ещё не реализовано управление одним человеком.

кстати, даже в современых танках еще не реализовано управление футболистами, автогонщиками, рокерами и снегурками, да и в скафандрах никто в танке не сидит.  

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 дек 2019 - 19:18) писал:

Я пока на КВ-3 опыт крабил, часто горел как раз из-за не светящихся пт, которые блин стоят в чистом поле без кустов и не светятся. Да и на лт часто даже одинарный куст просветить не возможно даже после выстрела противника.

 

Твой КВ-3 по ТТХ слепой как крот. Кого ты там хотел на этом ведрище светить?

А для любого ЛТ все ПТшки светятся сразу после выстрела на максимальной дистанции. Только если не стоят слепые за двойными кустами.

Маскировку здесь давно занерфили всем вхламину.

[Frigattenkapitan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (22 дек 2019 - 12:48) писал:

кстати, даже в современых танках еще не реализовано управление футболистами, автогонщиками, рокерами и снегурками, да и в скафандрах никто в танке не сидит.  

нет, давайте перекроем одно извращение другим, еще более изощренным...

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFrigattenkapitan (22 дек 2019 - 13:25) писал:

нет, давайте перекроем одно извращение другим, еще более изощренным...

 

Танком в детской игре 12+ управляешь только ты один и больше никто.

Но тебе зачем-то нужны извращения в виде пиксельных и ни на что не влияющих обезьянок в ангаре.

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFrigattenkapitan (22 дек 2019 - 12:25) писал:

нет, давайте перекроем одно извращение другим, еще более изощренным...

Именно из-за субъективности реакции картошка не может угодить всем. Лично мне куда более приемлем один командир, но в образе военного человека, чем куча всяких буффонов-рокеров. Хотя далеко не факт, что в новом экипаже картоха не запилит командиром смурфика или Гагарина. Опять-таки, для меня, сущность нынешнего экипажа настолько обесценена надругательством разрабов, что любое изменение, в т.ч. и новый виток дичи, воспримется абсолютно спокойно 

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (21 дек 2019 - 22:30) писал:

 

Ну кроме этого мне нравится просто-напросто лицезреть четырех танкисток в экипаже (с уникальными образами), а не одного условного командира. И нравится осознавать, что состав экипажа (в части специальностей) реалистичный, а не выдуманный будто в мультике 

Эм, а разве дать возможно поменять морду лица это так сложно? Вон, понавводили же обликов - тут тебе и Чапаев, и Паттон, и Эдди Норог.
 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (22 дек 2019 - 13:08) писал:

Твой КВ-3 по ТТХ слепой как крот. Кого ты там хотел на этом ведрище светить?

А для любого ЛТ все ПТшки светятся сразу после выстрела на максимальной дистанции. Только если не стоят слепые за двойными кустами.

Маскировку здесь давно занерфили всем вхламину.

Ну как минимум противника, стоящего в чистом поле без кустов в радиусе обзора.
Т.е. колёсный тачан\бритолт седьмого уровня пересветит Е25? 
 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем Gvasrod

[AvalonWilland]

Главное для меня - как решат вопрос с компенсацией золота которое было вложено на переобучение, смену специализации и т.д. и т.п. Хотя, думается ответ будет для интересующихся данным вопросом в виде - это ваши проблемы, читайте соглашение, мы ничего вам не должны.

[EricDefender]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (22 дек 2019 - 10:33) писал:

 

Танком в детской игре 12+ управляешь только ты один и больше никто.

Но тебе зачем-то нужны извращения в виде пиксельных и ни на что не влияющих обезьянок в ангаре.

Ясен пень, что управляешь ты один и даже не рычагами, но это не значит, что наши танки можно сделать с видом от первого лица, не так ли? Точнее, сделать-то можно, но кому это будет нафиг нужно, кроме тебя? Хотя, по твоей логике, ничто этому не мешает - "Танком в детской игре 12+ управляешь только ты один и больше никто".

[anonym_KkD9d4KzNGMj]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (22 дек 2019 - 17:42) писал:

 

Т.е. колёсный тачан\бритолт седьмого уровня пересветит Е25? 
 

 

Конечно пересветит.

Ты же опять механику игры нефига не знаешь и даже не пытаешься узнать.

У класса ЛТ маскировка стоя и на полном ходу - одинаковая!!! Обзор у ЛТ самый большой и всё что выше 445 уменьшает маскировку противника.

Е25 после выстрела сразу как гирлянда если только он не за двойными кустами сидит слепой как крот. Но за двойными кустами прячется и твой КВ-3 и даже Маус если по высоте влезет.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEricDefender (22 дек 2019 - 21:19) писал:

Ясен пень, что управляешь ты один и даже не рычагами, но это не значит, что наши танки можно сделать с видом от первого лица, не так ли? Точнее, сделать-то можно, но кому это будет нафиг нужно, кроме тебя? Хотя, по твоей логике, ничто этому не мешает - "Танком в детской игре 12+ управляешь только ты один и больше никто".

 

Ты не можешь ассоциировать себя в игре с танком если не псих со справкой. 

С толпой пиксельных обезьянок тоже не можешь если у тебя не размножение личности и опять же со справкой.

А вот с одним командиром игрок вполне может себя ассоциировать. Если картоха конечно же дичь не сделает в виде командиров покемонов каких нибудь.

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем Гость

[EricDefender]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (22 дек 2019 - 18:28) писал:

 

Ты не можешь ассоциировать себя в игре с танком если не псих со справкой. 

С толпой пиксельных обезьянок тоже не можешь если у тебя не размножение личности и опять же со справкой.

А вот с одним командиром игрок вполне может себя ассоциировать. Если картоха конечно же дичь не сделает в виде командиров покемонов каких нибудь.

Я, наверное, в играх мало что понимаю, т.к. никакой ассоциации себя ни с танком ни с его экипажем из 2-6 человек ни с пилотом в самолетах ни с капитаном в кораблях не имею. Я неправильно играю, да? Зачем мне себя ассоциировать с чем-то или кем-то там в игре? Зачем ты данный момент (ассоциирование) приводишь как аргумент уже какой раз?

Есть отдельный жанр (RPG?) с глубокими сюжетами, где ассоциирование всячески приветствуется и на этом держится весь интерес к игре (ну, любят люди помечтать!), но причем тут танки от ВГ?

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPlush_Dragon (22 дек 2019 - 20:28) писал:

 Если картоха конечно же дичь не сделает в виде командиров покемонов каких нибудь.

конечно сделает, ибо и на такую дичь есть свой спрос. Более того, почему-то я уверен, что вариантов с покемонами будет не меньше, чем дефолтных. Много школозавров захотят чтобы их танками командовали Терминатор, Дарт Вейдер либо какой-нибудь кавайный котик. 

[Konctantinuc]

Экипаж танка из 1 командира, даже назвать экипажем язык не поворачивается. Это водило, а не командир. Кем он там будет командовать не понятно. Экипаж это несколько танкистов, а не один. Из существующих на данный помент навыков и умений экипажа, можно было бы убрать: Из последних сил, Отчаянный, Интуиция, Злопамятный, Эксперт, Ретранслятор. И добавить новые, а не превращать прокачку экипажа в прокачку персонажа в диабло.

[anonym_RLHfPn4UKoQ5]

Результаты опроса говорят сами за себя, но разрабам пофиг. Ведь не скажут же они, что ошиблись и пошли в неверном направлении. Так что страдать будут все.

[anonym_1uitZ4HEa49L]

Идея разрабов понятна, упростить игру чтобы новичкам було легче конкурировать со старожилами, но! Этому мешает наличие классных экипажей у старичков, результат многолетнего труда, пота, усилий и денег.

По большому счету экипажи это собственность игрока, да мы арендуем танки и карты у WG, но по какой ветке качаться, какие перки выбирать , кого куда пересаживать решает только хозяин аккаунта. Я не говорю уже о голде на переобучение, о свободке для покупки опыта, о серебре за книжки.. Экипаж это интеректуальная собственность владельца аккаунта, только от него зависело каким он будет. И теперь WG планирует отобрать у игроков самое сокровенное и ценное, результат их труда за долгие годы, не выкупить за боны, золото, свободный опыт! А поменять на бусы,(единицу опыта)как дикарям в набедренных повязках из Папуа новая Гвинея. Это действие тянет не на Рубикон, а на Армагеддон. Уж лучше вы раздали всем лампочку и переработали перки, это и проще сделать и люди будут благодарны. А пытаться упростить шахматы, убрав со стола все пешки, ну это такое...

[chigrizund]

Думаю, что в виде пряника экипажам дадут память на предыдущие танки, но взамен многократно увеличат количество опыта, необходимого для прокачки нужных перков.

 

Если сейчас, чтоб прокачать экипаж во все стороны, нужно порядка тысячи боев (за это время под бустами получаем 6+ перков) и на выходе мы имеем  экипаж, который одинаково хорош для всех типов танков, то после Экипажа 2.0 для прокачки во все стороны потребуется, например, 10 тысяч боев.

 

Чтоб игроки качали-донатили-пострадывали до морковкиного заговенья.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем chigrizund

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDEEP_PURPLE (24 дек 2019 - 08:53) писал:

Результаты опроса говорят сами за себя, но разрабам пофиг. Ведь не скажут же они, что ошиблись и пошли в неверном направлении. Так что страдать будут все.

Насколько опрос в топике с преждевременным нытьём и вангованием может быть репрезентативным? Может разрабы выкатили уже полное описание изменений или тест был? Что я пропустил?

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBETRIZEN1987 (23 дек 2019 - 10:52) писал:

Экипаж танка из 1 командира, даже назвать экипажем язык не поворачивается. Это водило, а не командир. Кем он там будет командовать не понятно. Экипаж это несколько танкистов, а не один. Из существующих на данный помент навыков и умений экипажа, можно было бы убрать: Из последних сил, Отчаянный, Интуиция, Злопамятный, Эксперт, Ретранслятор. И добавить новые, а не превращать прокачку экипажа в прокачку персонажа в диабло.

Падажжы, а это откуда взято? Имхо, поделят экипаж на командира и остальных. Командира пересаживать между танками, остальные намертво привязаны к машине.

[Villy_Blatskovich]

В общем почитав стенограмму новогоднего стрима, опечалился сменой концепцией нового экипажа. Как же этих всех парней и не только, собираемых по крупицам, столько сил вложенных в их развитие заменят какой-то бездушной условной формой. ВГ ни надо так. Оставьте старую концепцию с ролями. А вот навыки и умения переработайте и добавьте новых. Уберэкипажей не получится для старичков, т.к. у нынешних новичков уйма способов как прокачать танкистов: всякие там пособия, экипажи с 0 перками на каждом шагу раздаваемые, еще и фишка с переводом свободки в опыт экипажа. Так что к 8-9 уровню новички вполне могут собрать достойный коллектив, где уже и роляет разница в подготовке экипажа)  И, что не маловажно, как я погляжу на форуме и около игровых площадках новая концепция экипажа, мягко скажем, неприемлема игроками. Это переворачивает суть игры, все эти нюансы и приятная возня с экипажами уйдут, уйдут мемы про радиста КВ-5Уйдут и многие игроки. Уйдут просто, потому что не интересно будет. Лично для меня иная игра про танки не зашла именно по этой причине. Нет этой интересной RPG составляющей игры. Вообщем долой сантименты, перейдем к предложению. 

      Необходимо пересмотреть кол-во опыта для прокачки следующего навыка. Предлагается уйти от арифметической прогрессии и принять систему нарастающего итога. К примеру: 1 перк открывается по достижению челном экипажа 210к очков опыта, следующий 420к, третий перк 840к. Т.о. для достижения 3 перка нужно не 1470к опыта а 840к. Либо сделать кол-во очков опыта для открытия какого-то конкретного навыка разным. Самый «полезный» навык стоит больше чем менее «полезный». Групповой навык  ББ «стОит» не 210к опыта а 500к для каждого члена экипажа. Групповое умение ремонт, маскировка и т.д. 400к. Индивидуальный навык 210к, индивидуальное умение 350к для 100% прокачки и т.д. С кол-ом требуемого опыта можно поиграться, понастраивать. 

     Теперь собстна по навыкам и умениям. Не секрет, что примерно половина навыков в игре бесполезна и не дает ни какой вариативности в прокачке. ТТ,СТ как правило бб, ремка ,синие перки + лампа, лт,пт – бб, маска, лампа и синие перки. Вот и вся вариативность. Нужно поменять назначения и профит от перков для выбора направления улучшения под конкретную машину: выбрать путь нивелирования слабых характеристик или путь оттачивания сильных характеристик. Понятно, что для ЦА будет это сложна, но дайте игрокам средним и выше создать машину и экипаж под себя. Вот что предлагается:

1) Добавление 5 группового навыка. Сейчас есть ББ – улучшение общих хар-ик экипажа, маскировка понятно, тушение и ремонт то же. Все эти перки можно дополнить/заменить расходниками.  Чего не хватает? Не хватает перка заменяющего аптечку. Пусть будет "мед.курсы" – снижение времени стана (по моему актуально в нынешних реалиях) на 50%, снижение шанса контузии экипажа на 20% .

2) Командор.

а) Замена Лампы у командора на более логичный Радиоперехват у Радиста или совместителя. Как раз 3 сек на перехват радиограммы об обнаружении тебя и индикации о засвете.(или вшить ее по умолчанию)

б) «Наблюдатель». выбывший перк РП у радиста на +3% к обзору предлагается заменить, эффект  тот же + 3% к обзору.

в) «Орлиный глаз» – тут логичнее было бы не просто % к обзору а % дебаффа маскировки противника. Если сложно реализовать программно, то все те же 2% к обзору. Если же реализуемо, то перк РП эффект поднять до 5%

г) "Воодушевление"  - перк на бафф уровня владения осн. специальностями других членов экипажа на 3% если противник в радиусе 50-70м. У кого командор может воодушевить тот и имеет больше шансов в «собачей свалке».

д) "Наставник" с нынешними способами ускорить прокачку экипажа вообще ни о чем. А вот дать дополнительные % владения специальностью всем кроме самого себя очень даже о чем. 2% хватит.

е) перк «Злопамятный», да да убрать его у наводчика и дать командиру с изменением эффекта. Увеличение стандартного времени нахождения в засвете противника на 20% Емнип стандартные до 10 сек засвета.

3) Мехвод.

Наверное единственный член экипажа у которого почти все перки толковые. Разве что Мастер тарана на любителя и на каком-нить е-50 актуален.

а) «Чистюля» с автомат. Огнетухами и прочими улучшайзингами  не нужен от слова совсем. Можно заменить на Форсаж. Мол мехвод может кратковременно выжать все соки из мотора и увеличить его мощя на 10% . Может работать по принципу регулятора оборотов либо по принципу Воодушевления у командира. Если в радиусе 50-70м есть враг, то, отведав закуси ашота, можно свалить из под огня.

4) Наводчик

а) перво-наперво перк «Снайпер» заменить эффект не 3% шансом на крит модулей а на увеличение точности орудия на те же 3%. На танках с не очень точными орудиями зайдет)

б) «Плавный поворот» – тут все отлично

в) «Эксперт» - какая польза спустя 4 сек. наблюдения, что у противника чо-то там выведено из строя? А вот дать эффект старого «снайпера» с  доп. 3% шанса вполне норм. Логика: наводчик знает где что у противника расположено и точнее бьет.

г) "Мастер-оружейник". Можно в принципе оставить если вам внезапно сломали дудку а ремка еще на кд.

д) «Ювелирная наводка», уменьшение скорости сведения орудия на 3,5% в «собачей свалке».

5) Радист

а) «Радиоперехват». Старая добрая лампочка переехала на логичное место с логичным названием. (или вшить ее по умолчанию)

б) «Изобретатель» остается прежним – увеличение дальности связи

в) «Ретранслятор» заменим его на перк показывающий квадрат откуда работает арта. Ну типа сейсморазведчик.  Будет полезен контрбатарейщикам.

г) «Из последних сил» - увеличить время засвета после гибели радиста до 5 сек. Суммируется со злопамятным. Т.о. можно увеличить время нахождения противника в засвете суммарно до 17 сек.  Ололо засвет получит актуальность как и сам перк для радиста. И не будет неоправданной гибели всяких ололо колесников.

6) Заряжающий

а) "Бесконтактная боеукладка". Хорошо бы поднять ему эффект до 20%

б) "Отчаянный" – без изменений

в) «Автоматизм» - смысл перка, заряжающий довел свои действия до автоматизма, тем самым экономя до 3% времени на заряжание орудия.

г) "Интуиция" – без изменения

д) «Боевой раш» - смысл перка, после 3 выстрелов подряд с минимальным интервалом между ними  (5 сек) срабатывает перк, ускоряя перезарядку следующего 4-ого и последующих снарядов на 3% . Перк деактивируется после отсутствия выстрелов в течение 7 сек. Полезен в пвп перестрелках. Не работает на барабанах. Не суммируется с "Отчаянным"

 

Оборудование.

Отойти от канонических 3 слотов для оборудования. И дать еще один, но, с ограничением помещаемого в него оборудования. Чтобы не скрафтить вундервафлю.

В 4 слот предлагается помещать не прямо влияющую на боевую эффективность танка оборудование, а лишь облегчающую его эксплуатацию. Например: Грунтозацепы, в 3 единственных слота их никто здравомыслящий не поставит, а вот в дополнительный 4 легко. К такому оборудованию можно отнести так же: баки СО2, Мокрая БК, Фильтр Циклон, Ящик ЗИП (позволяющий постепенно восстанавливать модули не только до желтого цвета но и до первоначального), Медпакет (позволяющий постепенно лечить контуженного), всякие Рессоры и Торсионы. Разработчики так же обмолвились об улучшенном оборудовании. Которое будет выдаваться за что-то и нельзя купить за боны. Предлагаю еще дать шанс выпадения в 1 из 3 ячеек, доступной для открытия после получения знака «Мастер». В постбоевых результатах 3 ячейки, ткнул на одну и у тебя есть шанс их выбить, а так же всякие брошюрки, ремки, аптечки, резервы, инструкции и т.д. Сыграл мастерский бой вот тебе игрок награда. Повезет выпадет ценная, нет - вот мелкое утешение.

Вот лишь небольшой пример как можно встряхнуть рпг составляющую экипажа и оборудки. За ранее спасибо если опубликуете.

 

 

 

 

 

[Bulat_gosha]

Не трогайте экипажи, сделайте новые перки и сбросьте старые бесплатно

[Gvasrod]

Крч, всё что ниже - бредни придуманные мои воспалённым сознанием после знакомства верхнего головного отростка с чугунной батареей, нарисованное верхними ручными отростками в пеинте и сугубо моё видение как оно может быть и как бы сделал я. Открывать на свой страх и риск. Если что я предупреждал.

Spoiler

Значит, первое, как оно в ангаре может быть.

Spoiler

Изменений мало, только отделён командир. Индикаторов опыта только два - командира и остального экипажа. Экипаж привязан к одному конкретному танку, командир пересаживается на другую технику.

Второе - окно командира.

Spoiler

Дальше гадание по гуще.
1) Командир либо привязан к классу техники, что не очень и бред, т.к. у нас есть танки, разные по классу, но схожие по гейплею. Н-р 430У и ВЗ-111-5А. Имхо, наиболее адекватным будет привязать командира к нации и пересаживать 
2) Опыт командира. Тут опять же два варианта. Если командиры будут привязаны к классу техники, то полоски опыта должно быть две - одна на класс техники, вторая на конкретный танк. Командира, допустим, прошедшего Т-34, обучают на Т-34-85. Опыт управления средними танками снижается, допустим, на 25%, и постепенно повышается с увеличением опыта на новом танке. 
Если привязки к классу техники не будет, то это полоска опыта на танке, в котором сидит командир. Соответственно где-то должна быть кнопка "личное дело", где будет список техники, на которую обучен командир.
Кстати, можно стукнуться сильнее и пойти дальше, и привязать командира не к конкретной нации, а к блокам а-ля лбз. Т.е. советы-китай, немцы-японцы, и т.д..
3) Специализация командира  - на что перками заточен командир. Допустим, командир-разведчик имеет перки на усиление либо расстояния, либо качества обзора. Причем навыки взаимоисключающие, либо берём одно, либо другое. В конце - мощный активируемый перк, н-р у того же командира-разведчика это полное нивелирование всех кустов.
4) Уровень командира - ну тут всё просто. Один уровень - один перк. Причем прокачка должна быть адекватной и взятие максимального уровня не должно занимать много времени.
Ну и последнее - окно экипажа танка.

Spoiler

Как по мне самый адекватный вариант это привязка экипажа к одному танку без возможности его пересадить на другую технику. Это кстати вернёт необходимость покупки койкомест.
Если же экипаж будет перегоняться туда-сюда, тут аналогично с командиром - привязка к нации, набирание опыта на класс техники и конкретный танк.

Самое интересное - перки экипажа. Полноценное колесо перков, кстати я нашел первую версию.

Spoiler

Нужна помощь криптошифровальщков, потому что клубень знает что я там нашкрябал, описание благополучно потеряно.
Новое колесо перков в отличии от старого получило имхо важную фишку - взаимоисключение секторов. Т.е. взяв "маскировку" будут не доступны перки на обзор. Взятие логистики отключит выживаемость. Плюс у перков должны быть негативное влияние на противоположный сектор. Т.е. маскировка снижает обзор, выживаемость снижает подвижность.

Самое что главное в плане изменений - прокачка умений экипажа. Есть недомедали - четыре фрага, настрелять своё хп, насветить тысячу, и прочие. Одна такая медаль - одно очко навыка. У командира либо набивание опыта и уровней, либо такие же очки.

Относительно прочих фич.
Обучающие материалы. Делим на командирские и для экипажа, даём как и опыт, так и очки навыков.
Некий учебник "тактика и стратегия для чайников" который позволит сбрасывать навыки, большой что бы сбросить все, средний для сброса одного сектора, малый для сброса одного перка, командирский большой-малый для сброса всех-одного перка.

З.Ы. Поясните очень тупому - что надо сделать что бы форум жрал ссылки с яндекс диска? Хотел прикрепить изображения, но блин, качивство форума радует. Кидаешь через "поделиться" - не верная ссылка. Кидаешь прямую ссылку - не верное расширение. Кидаешь ссылку на оригинал - запрещённая ссылка.