Обсуждение "Экипажи 2.0"

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtoto (17 дек 2019 - 17:00) писал:

Командир он в какой-то отряд командиров входит, который уже может перемещаться между танками. На кой ляд Отряду перемещаться, а не одному командиру - вообще непонятно. 

Сделать несколько сборок командиров для танка под разные перки разве что, но без выбора карт перед боем это никому не надо. 

Да член партии его знает, без более полного анонса только гадать по гуще остаётся.
М.б. если каждый командир будет со своей особой специализацией, н-р иметь перки только на обзор, другой только перки на маскировку, и т.д., то из командиров собрать экипаж универсалов, которые и туда, и сюда, и вон туда. 
Только имхо в таком случае у такого экипажа должен быть минус, причем серьёзный.

[anonym_RS6ynFNl8Au0]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGPW84 (17 дек 2019 - 17:49) писал:

Там три минуты по теме и всё. Что они пытались сказать думай сам.

 

 

Благодарю! 

 

По скринам в ангаре так и не увидел командиров, только какие-то ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ(в новости отряды почему-то), одно подразделение может играть на нескольких танках(типа на ТТ, ПТ, СТ), только зачем(я что, сейчас не могу пересадить экипаж с арты на ТТ чтоли)?

Заточить перки под стиль игры в рамках боя - а сейчас разве не так?  Хочешь один экипаж сбрасывай перки, хочешь второй экипаж держи в казарме и пересаживай. 

 

В общем выступающий сам по моему в шоке и не понимает материал.  кг/ам прям

[imca]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBombuzz (17 дек 2019 - 17:51) писал:

На мой взгляд, мы "прошляпили" и стан от арты, и колёса по одной простой причине - поздно начали реагировать. Когда дело уже доходит до Песочницы, а тем паче, до Общего теста - поздно. Слишком поздно. Ресурсы вложены в направление, за них надо отчитываться, показать результаты работы. Никто же не хочет выглядеть руководителями, пустившими ресурсы на никому не нужные проекты.

Допустим, проложили рельсы, выкатили некрашенную конку и спрашивают зеваку: "Тебе нравится? Пробуй!". Прокатнувшись, он в замешательстве кричит, "Погодите, я потестировал, я хотел трамвай!". Но поскольку новшевство осталось только покрасить, ответом ему было только конское ржание...

 

В конце концов, ведь точно также, в "Дневнике разработчиков" можно показать ранний прототип "Экипажа 2.0". Не обязательно сразу выкатывать Песочницу. Надеюсь, что обратив внимание на эту тему, на голосование, разработчики пойдут по пути широкого освещения проводимых работ по реорганизации концепции экипажа.

Отныли, на моей памяти, только бата и 430у(шлёпка).

[Bombuzz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngchigrizund (17 дек 2019 - 20:51) писал:

Молчание разработчиков по поводу механизма Экипажа 2.0 обьясняется просто - готовится налюбилово игроков.

Если бы ВГ хотел поступить справедливо, то как минимум предварительные консультации бы велись.

[...]

 

Возможно довольно развёрнутый рассказ на стриме про новую механику экипажа - это такое своеобразное предложение сообществу пошевелиться, если его это интересует?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (17 дек 2019 - 22:21) писал:

Отныли, на моей памяти, только бата и 430у(шлёпка).

 

Да. И ведь отстояли же!

Именно тогда и начали "ныть" практически мгновенно, насколько помню. И, кстати, дружно.

 

Можно предполагать, что это были какие-то "манёвры" ВГ, но факт остаётся фактом: "а бат и ныне там" :-)

[OLEGxUSSR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHerish_Xtreme (17 дек 2019 - 17:21) писал:

Но сам экипаж точно трогать не надо - это ведь интересно и очень правдоподобно

Вот и введут летом для пущей правдоподобности - смерть экипажа. Сыграл бой - выжили?, можешь ещё сыграть)))

А когда все члены экипажей кончатся - придут бессмертные безымянные Командиры.

 

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем OLEGxUSSR

[imca]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBombuzz (17 дек 2019 - 21:34) писал:

 

Возможно довольно развёрнутый рассказ на стриме про новую механику экипажа - это такое своеобразное предложение сообществу пошевелиться, если его это интересует?

 

 

Да. И ведь отстояли же!

Именно тогда и начали "ныть" практически мгновенно, насколько помню. И, кстати, дружно.

 

Можно предполагать, что это были какие-то "манёвры" ВГ, но факт остаётся фактом: "а бат и ныне там" :-)

Тут зависимость если и есть, то какая-то менее очевидная.

Тот же Руббиккон, казалось бы, отныли - громко, с песнями, плясками, Паблусом и интервью Самого.

А на деле - ввели всё, да в ещё более худшем выражении - просто исподтишка за полтора года.

Пути не то, чтобы неисповедимы - непоследовательны и непонятны ни до изменений, ни после.

А зная, насколько более разрушительным бывают благие намерения, по сравнению даже с однозначно злым умыслом...

[Bombuzz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (17 дек 2019 - 23:00) писал:

[...]

Пути не то, чтобы неисповедимы - непоследовательны и непонятны ни до изменений, ни после.

[...]

 

Вот это максимально в точку.

Ничего не понятно ни в одном моменте.

[anonym_oPNKtf93oU08]

Надёргал со стрима цитат. Прошу не пинать в случае неточностей и не считать цитирование точным до слова (не расшифровка с самописца, а так, ленивая запись на средний слух).

 

"хотели в этом году сделать простую версию, причесать интерфейс и лампочку раздать и так далее, когда туда закопались, поняли что там просто всё надо под ноль переделывать, абсолютно другой подход делать. Как вы видели, там будет теперь подразделение, которое будет одним аватаром экипажа. Большое количество перков, сейчас у нас уже есть билды, мы гоняем, смотрим какие можно построить из тех перков, которые мы придумали различные билды для различных типов техники, там различных ролей. Будте всё полностью новое, новые перки, будет возможность конвертировать текущий опыт, который накоплен уже у танкистов в единицы перков, которые можно распределять и тратить. Там немного, если во вторую Диабло играли, схоже, там дерево, в котором можно прокачивать один и тот же скилл много раз. ... Систему (с "забыванием" пройденных танков) решили упростить, чуть позже расскажем как именно, в деталях. Тогда там будут какие-то наработки ... детали придут позже, сейчас очень активная фаза разработки"

 

"- накопленный опыт будет сливаться и преобразовываться в очки навыков которые можно будет применять
- короче среднее арифметическое?
- смотря каких членов экипажа будут конвертировать
"

 

"-мы окончательно с математикой не разобрались и окончательных решений не приняли (...) вопрос который мы ещё сами не ответили. У нас там есть большие вопросы про то что делать с той историей , что у многих игроков есть несколько командиров и экипажей на один танк. по сути мы говорим о неких правилах компенсации - мы отбираем старую механику опыта, даём новую, мы должны произвести некоторую конверсию. Но сделать её так чтоб полностью справедливой, никого не обидеть, мы будем стараться. (...) Главное чтобы на выходе не получились какие-нибудь имбо-экипажи с супер-прокачанным всем, эта механика и так как бы позволять не будет. "

 

"Новые перки мы будем вынуждены основывать на том, что сейчас есть в игре. (...) Как они переработаются - вот тут большой вопрос."

 

"- Злопамятный и прочие ненужные перки - они исчезнут?
- Ненужных точно не будет.
- Ненужных постараемся не оставить.
- Будут перки, направленные на разное поведение на поле боя, то есть в зависимости от того, снайпер там, засадный ...
- (...) с одним перком точность лучше, а с другим - сведение?
- Допустим.
- И взаимоисключающие будут?
- Нет, у тебя просто на всё не будет хватать
- Да, ты должен будешь сделать выбор, куда вкачать, вот. Возможно - точность, возможно - сведение, возможно, в каких-то боевых ситуациях перк активируется. Работаем над этим."

"конфигурацию ты будешь выбирать в зависимости от того, куда ты будешь идти"

"желание сделать более наиболее менее болезненным для игрока переход"

"чем больше контроля мы отдадим на сторону игрока, какие опыты какие экипажи сливать тем конечно игрок будет более доволен, но есть и обратная сторона - как адово будут выглядеть интефрейсы (...) возможно мы сделаем какую-то историю, что мы делаем некое стандартное предложение, а дальше хочешь его как-то переставляешь каких-то членов экипажа, как-то тюнишь..."

 

Выделение жирным моё, отражает только мои акценты.

[HAMMER_SAXON]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBombuzz (17 дек 2019 - 17:51) писал:

На мой взгляд, мы "прошляпили" и стан от арты, и колёса по одной простой причине - поздно начали реагировать. Когда дело уже доходит до Песочницы, а тем паче, до Общего теста - поздно. Слишком поздно. Ресурсы вложены в направление, за них надо отчитываться, показать результаты работы. Никто же не хочет выглядеть руководителями, пустившими ресурсы на никому не нужные проекты.

Допустим, проложили рельсы, выкатили некрашенную конку и спрашивают зеваку: "Тебе нравится? Пробуй!". Прокатнувшись, он в замешательстве кричит, "Погодите, я потестировал, я хотел трамвай!". Но поскольку новшевство осталось только покрасить, ответом ему было только конское ржание...

 

В конце концов, ведь точно также, в "Дневнике разработчиков" можно показать ранний прототип "Экипажа 2.0". Не обязательно сразу выкатывать Песочницу. Надеюсь, что обратив внимание на эту тему, на голосование, разработчики пойдут по пути широкого освещения проводимых работ по реорганизации концепции экипажа.

Я так понял, что введение данного новшества уже запланировано на конец первого квартала. Поэтому независимо от того получится или не получится, разрабы будут пропихвать эту концепцию.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZ0E (17 дек 2019 - 11:51) писал:

 

И где тут увеличение доходов разработчиков?

Нынешняя модель прокачки, экипажа можно сказать, гармонична в силу того, что она интересна большинству игроков и приносит прибыль разработчикам. Вряд ли разрабы захотят перекрыть себе этот доход. Возможно, они хотят сделать переобучение новых командиров 2.0 только за донат? Иначе получается они просто тратят свои ресурсы чтобы уменьшить свои доходы. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBombuzz (17 дек 2019 - 22:30) писал:

 

Вот это максимально в точку.

Ничего не понятно ни в одном моменте.

Изменения ради изменений. 

 

[EisenDrachen]

17 дек 2019 - 17:51 пользователь Bombuzz сказал:

На мой взгляд, мы "прошляпили" и стан от арты, и колёса по одной простой причине - поздно начали реагировать. Когда дело уже доходит до Песочницы, а тем паче, до Общего теста - поздно. Слишком поздно. Ресурсы вложены в направление, за них надо отчитываться, показать результаты работы. Никто же не хочет выглядеть руководителями, пустившими ресурсы на никому не нужные проекты.

Категорически с вами согласен 

Многие на танко-форуме бухтят на очередной тизер анонса анонса какой нибудь очередной

идеи, но иногда услышать заранее о том, что ещё только зарождается для обсуждения на закрытых

собраниях КБ им Серба - бесценно.

 

17 дек 2019 - 17:51 пользователь Bombuzz сказал:

Допустим, проложили рельсы, выкатили некрашенную конку и спрашивают зеваку: "Тебе нравится? Пробуй!". Прокатнувшись, он в замешательстве кричит, "Погодите, я потестировал, я хотел трамвай!". Но поскольку новшевство осталось только покрасить, ответом ему было только конское ржание...

+1

Более того, лично я считаю, что здесь ещё наложилось негативным моментом и навязывание геймцентнера,

ЕМНИП на недавние тесты запускали только тех, кто добровольно-принудительно установил себе геймцентнер

(тем самым отрезав большую часть аудитории, которая по разным причинам не могла/не хотела ставить г.ц.)

 

17 дек 2019 - 17:51 пользователь Bombuzz сказал:

В конце концов, ведь точно также, в "Дневнике разработчиков" можно показать ранний прототип "Экипажа 2.0". Не обязательно сразу выкатывать Песочницу. Надеюсь, что обратив внимание на эту тему, на голосование, разработчики пойдут по пути широкого освещения проводимых работ по реорганизации концепции экипажа.

Могу предложить, что бы в шапке этой темы собирать варианты предложений по раннему прототипу 

"Экипажа 1,9". Скажем так, "версия игроков" или их видение. 

 

Считаю, что правки для текущей системы экипажа давно уже назрели. 

 

1. Здесь всё же не самолёты (с экипажем в 0,75 землекопа) и не корабли (с 100500 экипажем), считаю,

что текущая система (командир, мехвод, радист, заряжающий, наводчик) - оптимальна и как раз подходит

для танков. Есть нюанс микроменеджмента, но ведь мы же не в казуальную кликалку играем!

Думаю здесь нужно больше развивать удобство для микроменеджмента для экипажа. 

Начать с казармы. 

И ведь многое уже сделано! Например из модов к нам перекочевало и запоминание тех танков,

где экипаж уже воевал, и быстрая пересадка по одной кнопке между танками. Нужно продолжать

развивать удобство текущего менеджмента танкистами.

 

2. Естессно текущую систему перков нужно подвергнуть ребалансу, старые перки - привести в соответствие

реальности, новые добавить, придумать, что бы первые 2-3-4 перка качались более быстро, чем сейчас

(что бы даже новичок мог чувствовать себя более уверенно), но последующие перки 5++ что бы

качались более затруднённо (что бы не обесценились ГОДЫ прокачки ветеранов игры) - например,

что бы учебные пособия не давали опыт выше 4 перка, 5+ выше - только в бою.

 

3. Например текущую потребность в перках при совмещении 2х 3х 4х 5х 6х должностей можно решить

следующим образом: (где то в этой теме уже писал) давать совместителю нескольких должностей

БЕСПЛАТНЫЕ, но виртуальные перки за каждый профессиональный перк своей специальности,

причём на каждую совмещённую должность - свою пачку перков.

Spoiler

 например: имеем командира с ремонтом, ББ, лампой, 

и если он вдруг пересаживается на танк, где он совмещает командира с радистом и заряжающим,

то он получит по 1 дополнительных ВИРТУАЛЬНЫХ перка специализированный для

радиста и заряжающего (степень прокачки этих перков - равна степени прокачки специализированных

перков изначальной специальности командира). Виртуальные перки работают пока

происходит совмещение, и растут вместе с ростом специализированных перков командира

В итоге не будет дефицита перезагруженного совместителя перками.

 

[EvgenFirst]

17 дек 2019 - 22:00 пользователь imca сказал:

...

Тот же Руббиккон, казалось бы, отныли - громко, с песнями, плясками, Паблусом и интервью Самого.

А на деле - ввели всё, да в ещё более худшем выражении - просто исподтишка за полтора года.

...

 

Нет, не все ввели. Помните, была идея давать буст к навыкам за эмблемы и прочее. Вот это так и не реализовано же. 

 

18 дек 2019 - 00:24 пользователь HerrFuchs сказал:

Spoiler

Надёргал со стрима цитат...

 

...поняли что там просто всё надо под ноль переделывать, абсолютно другой подход делать. Как вы видели, там будет теперь подразделение, которое будет одним аватаром экипажа....

 

...будет возможность конвертировать текущий опыт, который накоплен уже у танкистов в единицы перков, которые можно распределять и тратить.

 

... можно прокачивать один и тот же скилл много раз.

сейчас очень активная фаза разработки

 

...накопленный опыт будет сливаться и преобразовываться в очки навыков которые можно будет применять...

...мы окончательно с математикой не разобрались и окончательных решений не приняли

...У нас там есть большие вопросы про то что делать с той историей , что у многих игроков есть несколько командиров и экипажей на один танк.

 

...мы отбираем старую механику опыта, даём новую, мы должны произвести некоторую конверсию. Но сделать её так чтоб полностью справедливой, никого не обидеть, мы будем стараться. ...Главное чтобы на выходе не получились какие-нибудь имбо-экипажи с супер-прокачанным всем, эта механика и так как бы позволять не будет. "

 

...возможно мы сделаем какую-то историю, что мы делаем некое стандартное предложение, а дальше хочешь его как-то переставляешь каких-то членов экипажа, как-то тюнишь...

 

 

Есть понимание, что ещё очень много неопределенности, но в то же время ощущение, что совсем не туда движется разработка в поиске ответа, что сделать с экипажем. Почти все сказанное звучит очень пугающе. Не появляется никакого понимания логики изменений...

 

Пока не поздно - услышьте большинство игроков, проведите свой опрос в том же клиенте игры (форума вряд ли будет достаточно)!

 

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHerrFuchs (18 дек 2019 - 00:24) писал:

- И взаимоисключающие будут?

- Нет, у тебя просто на всё не будет хватать

Имхо, наоборот, взаимосключения нужны. Н-р, взяв перки на маскировку, недоступны перки, пусть будет, на обзор. В идеале перки на маскировку так же должны снижать обзор.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Gvasrod

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (18 дек 2019 - 08:53) писал:

Пока не поздно - услышьте большинство игроков, проведите свой опрос в том же клиенте игры (форума вряд ли будет достаточно)!

а если опрос большинства даст результат, который будет отличатся от твоего мнения? 

[Velisarii]

Лично мое мнение: текущая игровая система экипажей далеко не безупречна, по мелочи много чего можно было бы поправить... Но! Текущая система дает много возможностей по комбинированию различных навыков в одном экипаже. При этом сравнительно реалистична: например, как в реальности, можно усилить "зеленый" экипаж одним или несколькими "ветеранами", и в игре это ускорит прокачку новичков (на элитном или прем-танке). Можно на проходной танк экипаж не переучивать или переучить только частично, можно для прем-танка создать несколько сборок экипажей из имеющихся танкистов, можно подтягивать "отстающего", подсаживая его в экипаж к "ветеранам"... Текущая система довольно гибка и дает богатейшие возможности тем игрокам, которым интересно ими пользоваться! А тем, кому неинтересно - даны кнопки "переучить всех", "пересадить весь экипаж" и т. п.... Вместе с тем текущая система, кроме чисто практической пользы для игрока, привносит и элемент вживания в атмосферу, дух подготовки и закалки реального подразделения в реальных боях, когда каждый боец уже "оброс" своей историей, имеет свой набор наград, число боев... Кто-то не обращает на это внимания, им все равно. А мне вот не все равно...

 

Что хотелось бы сделать: главное, в основе сохранить текущую систему, с индивидуальностями в каждом экипаже, не сводя его к безликому унифицированному командиру. Сами навыки-умения, может быть, и стоило бы частично переделать или доработать. Возможно, разделить навыки на "основные" и "совместительские", и чтобы "совместительские" прокачивались бы по своим правилам, не тратя основной навык на "радиоперехват" у командира, например. Хорошо бы сборки экипажей можно было запоминать без закрепления за танком и выхода на нем в бой. Желательно бы снабдить каждого танкиста "памятью" хотя бы на 2-3 последних танка, на которые его обучали, но это уже совсем в идеале...

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMisha_UA (18 дек 2019 - 12:39) писал:

а если опрос большинства даст результат, который будет отличатся от твоего мнения? 

 

Реализовать то, что выбрало большинство. Без всяких вопросов и претензий! Очевидно же.

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (18 дек 2019 - 12:17) писал:

 

Реализовать то, что выбрало большинство. Без всяких вопросов и претензий! Очевидно же.

т.е если большинство проголосует за какую-то дичь ты это покорно примешь, но если разрабы пробуют изменить игру - ты возмущён. Все правильно? Тогда вопрос: у кого больше шансов ошибиться - у компании, которая создала топовую игру или у  большинства, которое не имеет ни малейшего понятия в создании подобного продукта? При этом, заметь, деньгами рискует именно компания.  

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMisha_UA (18 дек 2019 - 13:33) писал:

т.е если большинство проголосует за какую-то дичь ты это покорно примешь, но если разрабы пробуют изменить игру - ты возмущён. Все правильно? Тогда вопрос: у кого больше шансов ошибиться - у компании, которая создала топовую игру или у  большинства, которое не имеет ни малейшего понятия в создании подобного продукта? При этом, заметь, деньгами рискует именно компания.  

 

Странный ход мысли... Я сомневаюсь, что большинство проголосует за дичь... Но выбор большинства, повторюсь, я готов принимать без претензий. И максимального успеха добиваются те бизнесмены, которые делают востребованный продукт (учтя потребности или сформировав их).

[TT_asb]

Я кажется начинаю понимать чего хотят разрабы от экипажа. Во множестве игр у персонажа есть перки которые регулируются в большую или меньшую сторону. Несколько шкал которые заполняются из общего запаса очков. Я так понял в этом их идея.

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (18 дек 2019 - 13:34) писал:

 

Странный ход мысли... Я сомневаюсь, что большинство проголосует за дичь... Но выбор большинства, повторюсь, я готов принимать без претензий. И максимального успеха добиваются те бизнесмены, которые делают востребованный продукт (учтя потребности или сформировав их).

Ни чуть не страннее когда потребитель продукта предлагает успешной компании сделать так как он считает нужным/правильным и который при этом не понимает последствий своего выбора, не может их просчитать и, главное, не несёт за это никакой ответственности. Картошка с канистрами добилась феноменального успеха сделав крайне востребованный продукт,  так с кем они должны совещаться? Да, они могут собрать фидбек и определённым образом на него отреагировать, но какой отзыв может дать игрок/клиент если он не то что ничего не тестил, а даже не обладает полной инфой об изменениях? Дайте картохе хоть концепцию выкатить и тогда начинайте ныть, или дождитесь теста чтобы рассказать как и насколько они ошиблись, но что, именно в этот момент, даст какое-то голосование - категорически не понятно. Сейчас из доступной инфы только поверхностный рассказ разрабов, так какой-ты ждёшь от них опросник? Типа, «посмотрите наш стрим и скажите вы за или против»?

[imca]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (18 дек 2019 - 09:03) писал:

 

Нет, не все ввели. Помните, была идея давать буст к навыкам за эмблемы и прочее. Вот это так и не реализовано же. 

Реализовано, с последнего патча - прям один в один.

Платишь серу - выборочный буст экипэджу. Не так штоле? Только пиксели наклейки при этом на тунчесе не появляются - а так гейплей-механика, действие-эффект - один в один.

Тонкисты, что ж вы такие тонкисты...