Обсуждение "Экипажи 2.0"

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBombuzz (17 дек 2019 - 10:05) писал:

 

1. Вы знаете, а я готов выглядеть смешным, да вообще каким угодно, но пропускать такие архи-важные изменения без обсуждения теми, кому небезразлична наша игра, считаю неправильным. Вы что-то упустили, если не понимаете, что эта игра делается для того, что бы заинтересовать нас, аудиторию. С дальнейшей надеждой получить от этого какие-либо дивиденды.

2. По-вашему, коммерция строится от утверждения "не нравится - не пользуйся". Комментировать это не буду, поскольку коментировать детсадовские высказывания типа, "молнии появляются от того, что тучки между собой дерутся, дерутся..." нет желания.

3. Общая концепция была озвучена на стриме (

,

). И даже, если этот тред, как Вы говорите, "вангование" - оно всё равно чрезвычайно полезно для создания общей картины отношения игроков к возможным нововведениям.

4. Вы невнимательно смотрели стрим. Разработчики много чего сказали. Да, меня именно волнуют аспекты технической реализации чего бы то ни было. И после ответов разработчиков, настораживают вот такие мелочи, что приводится в качестве примера (

). Экипаж и перки - весьма тонкая материя, и что бы там что-то менять, надо разбираться не просто хорошо, а превосходно, лучше всех и уж точно лучше игроков.

5. Обсуждение может реально помочь распределить ресурсы, отведённые на корректировку экипажей, ведь у Компании их небесконечное количество. Зачем городить гигантские конструкции конверсии и новых сущностей, когда достаточно подтянуть лишь несколько вещей, таких, как "забывание" уже изученного танка, или усилить перк "пожаротушение" и т.п.

Здесь именно нормальное взаимодействие разработчиков с активными игроками, с думающей частью сообщества, готовой поделиться своим видением и предложениями.

6. Пользование игры годами, тоже вполне себе авторитетное мнение, когда оно подкреплено логикой и примерами. А "хотелки" - это вообще кладезь для дальнейшего развития игры, ведь "хотелка", особенно массовая - это возможность в будущем заработать на её реализации. Но, видимо, даже такие простые вещи слишком сложны для Вас.

7. Как раз модераторы делают свою работу замечательно, ибо организация валидного фидбека от пользователей - задача непростая. Как уже понятно из стрима, работа над "Экипажем 2.0" идёт и обсуждение этого сообществом подоспело вовремя.

1. А может картошка хочет заинтересовать другую аудиторию? Новую, например. 

2. Коммерция строится на «я предлагаю продукт», потребитель сам решает пользоваться или нет. Не, ты, конечно,  можешь строить иллюзии своего влияния на ярдовую компанию, кто же запрещает? 

3. Отношение к неопределённому не может быть полезным в принципе. 

4. Конкретного было сказано чуть меньше, чем ничего. Было «мы хотим, мы думаем..» и обсуждение подобного это обсуждение погоды на 20 августа 2035 года с уклоном на немотивированное нытьё. 

5. Вот лично с тобой какое у картохи может быть взаимодействие отличное от «показываем на тесте - по возможности принимаем фидбек»? Сколько в топике людей, которые разрабатывали игры смогут дать годный совет, а не транслировать свои хотелки? 

6. Сколько лично твоих хотелок выполнила хоть одна компания разработчик игр? У тебя все нормально с чсв? 

7. Тут нет никакого фидбека,  ибо нет практической реализации озвученного, а то, что это тысячная тема с нытьем - очевидно и, как говорил выше, попкорна тут нужна тонна. 

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngZ0E (17 дек 2019 - 11:51) писал:

 

...увеличение доходов разработчиков...

 

Вот кстати, для увеличения доходов, неплохо бы зашла продажа уникальных членов экипажа кроме командиров (кэпов и так уже хватает).

 

И ещё. Недавно в игру введено 4 типа брошюр для обучения экипажа. Из них три типа применяются к нескольким членам экипажа, и только одна брошюра предназначена для одного выбранного члена экипажа. Какой смысл в вводе и использовании таких брошюр, если объединить весь экипаж в одну единицу?!

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (17 дек 2019 - 10:41) писал:

 

По моим наблюдениям, практически все (или все) что доходило до тестов - попадало в релиз... И тогда уже что-либо обсуждать поздно.

И вообще наличие горячего обсуждения изменений в игре говорит только о том, насколько игроки дорожат игрой (сейчас)! Вот если бы обсуждения никакого не было - это был бы тревожный звонок...

ещё раз: никто не знает как будет и я категорически не понимаю откуда такое яростное неприятие изменений, которые давным-давно просились? Да, велик шанс фейла в духе Рубикона, но он в релиз не пошёл, тогда почему бы не включить нытьё после того как пощупаем руками? Смотри, уже 7-я страница и где тут предметное обсуждение чего-либо? Мало того, что уже семь страниц нытья «ничего не делайте, ибо я привык к этому» так ещё хотят чтобы картошка на это как-то отреагировала. 

[Param_pam_pam]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 11:29) писал:

Ничего страшного в трате картошкой денег нет - на Рубикон вон же потратились и, в принципе, раз ВГ заказывает музыку, то можно глянуть что и как. Не, я понимаю, что большая вероятность фейла, но и ведь может получится неплохо, тем более, что не совсем понятно какой зародыш душить. 

А никто и не душит его. Эта тема - это просто опасения игроков, что при изменениях что-то забудут.  Вот сейчас, если поставить вопрос - нужны изменения экипажу или нет - то голосов будет, как минимум, поровну.  Люди  не хотят потери прогресса. И вот конвертация старого прогресса в новый пока вызывает больше всего вопросов. 

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (17 дек 2019 - 11:46) писал:

Может быть они вообще изменят систему прокачки, сделав её простой и быстрой. Т.е. что ты качал лет восемь, то можно будет набрать за десяток боёв. Лично мне в таком случае компенсация будет не нужна. 

И игра тоже?

[Gvasrod]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (17 дек 2019 - 11:50) писал:

Это примерно то же самое, что прем-танки, которые Вы покупали за голду/боны, продать всем за пару сотен серебра. Или то же самое, как сделать прокачку десятого уровня за пару десятков боев. Т.е. в игре исчезнет цель и плюс этому обесценятся усилия, затраченные игроками в прошлом.

В упор не вижу "тоже самое". Кто как получил премы лично мне побоку. Десятки и так качаются со всеми плюхами за неделю-две.
Цель никуда не денется, потому что цель - победить в бою. Если для победы в бою мне не нужно будет проводить сотни задочасов в попытках получить адекватный экипаж - я только за.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZ0E (17 дек 2019 - 11:51) писал:

И где тут увеличение доходов разработчиков?

Тебе какое дело до чужого дохода?

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngava_pro (17 дек 2019 - 11:19) писал:

А никто и не душит его. Эта тема - это просто опасения игроков, что при изменениях что-то забудут.  Вот сейчас, если поставить вопрос - нужны изменения экипажу или нет - то голосов будет, как минимум, поровну.  Люди  не хотят потери прогресса. И вот конвертация старого прогресса в новый пока вызывает больше всего вопросов. 

Откуда статистика о «поровну голосов»? Кому ещё не приелись полтора рабочих пёрка и остальной мусор? Дайте картошке хоть что-нибудь сделать в этом направлении, а ныть и заламывать руки всегда успеется, тем более, что никто не заявлял, что обнулят 7-ми перковые экипажи до состояния «овощ». 

[Sekutor_2019]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (17 дек 2019 - 11:50) писал:

 

Это примерно то же самое, что прем-танки, которые Вы покупали за голду/боны, продать всем за пару сотен серебра. Или то же самое, как сделать прокачку десятого уровня за пару десятков боев. Т.е. в игре исчезнет цель и плюс этому обесценятся усилия, затраченные игроками в прошлом.

Цитата

 в игре исчезнет цель и плюс этому обесценятся усилия, затраченные игроками в прошлом.

Думаю, более верно, выразиться будет сложно. 

 

[Yamafuji]

Оставьте принцип экипажа, но смените перки и цЫфры опыта прокачки... 

Не надо ломать то, что работает, я про основу и суть экипажа.

Предлагаемый концепт - тупо слизывание с корабликов, но мне это не нравится. 

Категорически! Имхо конечно же...

[Bombuzz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 12:56) писал:

1. А может картошка хочет заинтересовать другую аудиторию? Новую, например. 

2. Коммерция строится на «я предлагаю продукт», потребитель сам решает пользоваться или нет. Не, ты, конечно,  можешь строить иллюзии своего влияния на ярдовую компанию, кто же запрещает? 

3. Отношение к неопределённому не может быть полезным в принципе. 

4. Конкретного было сказано чуть меньше, чем ничего. Было «мы хотим, мы думаем..» и обсуждение подобного это обсуждение погоды на 20 августа 2035 года с уклоном на немотивированное нытьё. 

5. Вот лично с тобой какое у картохи может быть взаимодействие отличное от «показываем на тесте - по возможности принимаем фидбек»? Сколько в топике людей, которые разрабатывали игры смогут дать годный совет, а не транслировать свои хотелки? 

6. Сколько лично твоих хотелок выполнила хоть одна компания разработчик игр? У тебя все нормально с чсв? 

7. Тут нет никакого фидбека,  ибо нет практической реализации озвученного, а то, что это тысячная тема с нытьем - очевидно и, как говорил выше, попкорна тут нужна тонна. 

 

Вы знаете, меня не очень интересует спор ради спора, пусть даже и с попытками погрузиться в философские глубины. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 13:16) писал:

[...]

Смотри, уже 7-я страница и где тут предметное обсуждение чего-либо?

[...]

 

Странно, может быть Вы и тему читаете также, как и смотрели стрим? Вот пост прямо перед Вашим:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (17 дек 2019 - 13:05) писал:

Вот кстати, для увеличения доходов, неплохо бы зашла продажа уникальных членов экипажа кроме командиров (кэпов и так уже хватает).

[...]

 

На мой взгляд, нормальное предложение, учитывающее интересы, как пользователей, так и Компании. И действительно, неплохо было бы из снегурочек наделать командиров и пополнить экипажи танкистами с "нулевым" перком из преммагазина. Думаю, многих бы заинтересовала возможность сделать несколько экипажей из новогодних плюшек, ведь наверняка некоторое количество техники сейчас активно качается и будет приобретаться по новогодним скидкам. Полный и хороший экипаж туда был бы кстати. А если ещё учесть возможное анонсированное сокращение веток по танкам мелких уровней, то кое-кто задумается о том, что бы припасти экипажи и туда.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 13:42) писал:

[...] Кому ещё не приелись полтора рабочих пёрка и остальной мусор? [...]

 

Прочитал про "полтора рабочих перка и остальной мусор" и невольно подумалось: а может быть мы с Вами в разную игру играем?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 13:42) писал:

[...] Дайте картошке хоть что-нибудь сделать в этом направлении, а ныть и заламывать руки всегда успеется, [...]

 

Нет, вот именно "что-нибудь" делать не надо. Надо конкретно делать то, что с одной стороны будет интересно игрокам, а с другой стороны - гарантирует Компании финансовую отдачу. Все остальные подходы неверные, ибо любой коммерческий проект - это баланс спроса и предложения.

Вот в этой ветке обсуждения мы и пытаемся помочь друг другу и дальше играть в эту замечательную игру. 

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBombuzz (17 дек 2019 - 12:20) писал:

 

1. Вы знаете, меня не очень интересует спор ради спора, пусть даже и с попытками погрузиться в философские глубины.

2. На мой взгляд, нормальное предложение, учитывающее интересы, как пользователей, так и Компании. И действительно, неплохо было бы из снегурочек наделать командиров и пополнить экипажи танкистами с "нулевым" перком из преммагазина. Думаю, многих бы заинтересовала возможность сделать несколько экипажей из новогодних плюшек, ведь наверняка некоторое количество техники сейчас активно качается и будет приобретаться по новогодним скидкам. Полный и хороший экипаж туда был бы кстати. А если ещё учесть возможное анонсированное сокращение веток по танкам мелких уровней, то кое-кто задумается о том, что бы припасти экипажи и туда.

3. Прочитал про "полтора рабочих перка и остальной мусор" и невольно подумалось: а может быть мы с Вами в разную игру играем?

4. Нет, вот именно "что-нибудь" делать не надо. Надо конкретно делать то, что с одной стороны будет интересно игрокам, а с другой стороны - гарантирует Компании финансовую отдачу. Все остальные подходы неверные, ибо любой коммерческий проект - это баланс спроса и предложения.

Вот в этой ветке обсуждения мы и пытаемся помочь друг другу и дальше играть в эту замечательную игру. 

1. Т.е организовать топик смог, а отстоять свою точку зрения нет? Стоило тогда начинать? 

2. А на мой взгляд после ввода всяких рокеров, снегурочек, Эдди Норогов и космонавтов эта игра стерпит все. По факту ты просишь приумножить в игре дичь не имеющую к танкам никакого отношения, но абсолютно уверен, что к твоим «замечаниям» должны не только прислушаться, но и воплотить. Лично я приму любые изменения только бы мультиков в игре стало меньше. 

3. Вкачал радисту ретранслятор? 

4. Я - игрок, мне интересны изменения. Я хочу их видеть, щупать, пробовать на зуб - картошка должна угадать чего хочет большинство. Чтобы понять, что нам предлагают и угадала ли картошка нужен тест чего-то. От обсуждений «ничего не делайте - я против» выхлопа нет ни для кого. 

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 13:41) писал:

...Лично я приму любые изменения только бы мультиков в игре стало меньше. 

...

 Я - игрок, мне интересны изменения. Я хочу их видеть, щупать, пробовать на зуб - картошка должна угадать чего хочет большинство....

 

С предложенными изменениями экипажа, имхо, мультик получится ещё тот.

 

Зачем угадывать? "Норм" такая стратегия бизнеса - угадывать... А если не угадал? Начинать новый бизнес и угадывать вновь?

 

Можете считать эти вопросы риторическими (развивать эту тему дальше в данном направлении не вижу смысла).

[RenamedUser_20279944]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (17 дек 2019 - 14:00) писал:

Зачем угадывать? "Норм" такая стратегия бизнеса - угадывать... А если не угадал? Начинать новый бизнес и угадывать вновь?

 

Действительно. А мы то, лoxи, проводим фокус-группы, изучение пожеланий ца. А надо сразу потратить деньги на разработку и производство и везти в магазины. Если не будут брать, спишем в убыток. Дело житейское. 

[Bombuzz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 14:41) писал:

1. Т.е организовать топик смог, а отстоять свою точку зрения нет? Стоило тогда начинать? 

[...]

 

Вы действительно считаете, что Ваши произвольные сентенции типа:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 14:41) писал:

[...]

По факту ты просишь приумножить в игре дичь не имеющую к танкам никакого отношения, но абсолютно уверен, что к твоим «замечаниям» должны не только прислушаться, но и воплотить. 

[...]

 

заслуживают серьёзного к себе отношения?

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEvgenFirst (17 дек 2019 - 13:00) писал:

 

С предложенными изменениями экипажа, имхо, мультик получится ещё тот.

Зачем угадывать? "Норм" такая стратегия бизнеса - угадывать... А если не угадал? Начинать новый бизнес и угадывать вновь?

Можете считать эти вопросы риторическими (развивать эту тему дальше в данном направлении не вижу смысла).

вот что мне нравится в некоторых сабжах так это вброс в виде ответа и, в отсутствии аргументов, дописать мелким шрифтом «обсуждать не буду». Зачем тогда отвечать? 

Так вот, чтобы понять будет ли хуже/лучше нужно посмотреть на что-то, по крайней мене с экипажами сейчас творится лютая дичь как в плане устаревших перков так и с дедом морозом командиром Мауса. Конечно, не нужно ничего менять, а только добавить Чужого и Смурфиков. В компьютерной игре нужно именно угадывать, что может принести доход, степень фейлов при угадывании зависит от того насколько компания понимает свой продукт и ЦА. Как ты думаешь насколько картошка умеет угадывать если игре 10 лет и она заработала несколько ярдов? Попробуй понять, что для компании правильные изменения это те, которые принесли доход даже если ты бросишь игру, но вместо тебя придут/вернутся  двое.  

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBombuzz (17 дек 2019 - 13:17) писал:

 

Вы действительно считаете, что Ваши произвольные сентенции типа:

 

заслуживают серьёзного к себе отношения?

а мы с тобой в равных правах, если что. Если ты не относишься серьёзно к высказываниям других, то с какого перепугу решил, что написанное тобой годно? Или ты надеялся запилить топик где все пришли бы одобрить твою позицию? Так довожу до твоего сведения, что я тоже игрок с такой же серьёзностью своего мнения. Хотел обсуждения по перкам - держи: я всецело поддерживаю любые изменения по экипажу если они уберут ненужные перки и выпилят дичь в виде футболистов, космонавтов, единорогов и прочей нечисти. 

 

[Bombuzz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 15:23) писал:

[...]

Так вот, чтобы понять будет ли хуже/лучше нужно посмотреть на что-то, по крайней мене с экипажами сейчас творится лютая дичь как в плане устаревших перков так и с дедом морозом командиром Мауса. Конечно, не нужно ничего менять, а только добавить Чужого и Смурфиков. [...]

 

Простите за оффтопик, но не могу избавиться от когнитивного диссонанса, читая Ваши посты. "Дедом морозом командиром Мауса" - это Вам трудно. А вот на форумной аватарке пони в военной фуражке, наверное, Вермахта, - это Вам легко :-)) Конечно, есть возможное объяснение голубых устриц в чёрных фуражках, но эту тему мне совсем не хотелось бы развивать :-))

 

А по теме, кстати, с удовольствием бы купил 113 Beijing Opera на следующем возможном "Чёрном рынке" тысяч за 35 золота. Надеюсь, он там будет :-)

[RenamedUser_20279944]

Там будет другой танчик. И боюсь подороже.

[Bombuzz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (17 дек 2019 - 15:32) писал:

а мы с тобой в равных правах, если что. Если ты не относишься серьёзно к высказываниям других, то с какого перепугу решил, что написанное тобой годно? Или ты надеялся запилить топик где все пришли бы одобрить твою позицию? Так довожу до твоего сведения, что я тоже игрок с такой же серьёзностью своего мнения. Хотел обсуждения по перкам - держи: я всецело поддерживаю любые изменения по экипажу если они уберут ненужные перки и выпилят дичь в виде футболистов, космонавтов, единорогов и прочей нечисти. 

 

Вот и отлично. Тоже считаю, что Единороги - это перебор, а вот против действительных личностей - я не против, приятное разнообразие, качественно выполненные персонажи.

[anonym_dswCuVqqXyUA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZ0E (17 дек 2019 - 13:16) писал:

 

Действительно. А мы то, лoxи, проводим фокус-группы, изучение пожеланий ца. А надо сразу потратить деньги на разработку и производство и везти в магазины. Если не будут брать, спишем в убыток. Дело житейское. 

О легионе 45% тостеров фокус группе картошки все в курсе, а изучение пожеланий и их воплощение - разные вещи, ибо ЦА может возжелать арту 11 лвл на подобии Звезды Смерти. В игре есть запрос на изменения по экипажам, но как только картоха крайне осторожно сделала очередной анонс анонса поднялся вой «ничего не трогайте». Ну если Бомбуз фокус- группа, то стоит запилить все его хотелки, да. Тестировать ничего не нужно, ибо ТС собаку съел на тонкой настройке игр с миллионным он-лайном  

[Ogorchatel]

А на какое примерно время назначены преобразования неизвестно ещё? Нехотелось бы чтобы внезапно. Вообще информации побольше бы хотелось от разработчиков что и как планируют Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Ogorchatel